[ Chine ] Chemins de fer / Transrapid

[po]

collision de 2 trains apparement


http://fr.news.yahoo.com/collision-deux ... 55092.html

[djakk]

le pont a l'air récent -> LGV ?

[basco - landais]

Cet accident ne concerne pas la nouvelle ligne de train à grande vitesse inaugurée le 30 juin et reliant Pékin à Shanghai (1.300 kms), ligne qui a coûté quelque 23 milliards d'euros.

d'apres Orange info

[Arka_Voltchek]

le pont a l'air récent -> LGV ?

Apparemment oui.

[Frédéric SAVIN]

Un autre article, avec les bilans:

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualit ... velle.html

Collision entre deux trains en Chine : 32 morts, 100 blessés

Un train à grande vitesse a déraillé dans l'est de la Chine samedi, selon l'agence de presse Chine Nouvelle, qui précise que deux des voitures de ce train seraient tombées dans une rivière. (c) Afp

Au moins 32 personnes ont été tuées et plus de 100 blessées samedi en Chine lorsqu'un train à grande vitesse, immobilisé sur la voie, a déraillé après avoir été heurté à l'arrière par un autre convoi, ce qui a entraîné la chute d'un viaduc de deux wagons, ont annoncé plusieurs medias officiels.

Le train à grande vitesse s'est retrouvé à l'arrêt à la suite d'une coupure de courant consécutive à la foudre qui venait de frapper la voie. Le train a alors été violemment heurté par un second convoi qui le suivait, et a déraillé.

Deux de ses wagons sont tombés du viaduc sur lequel le TGV était immobilisé.

L'accident s'est produit vers 20H30 locales (12H30 GMT) dans la ville de Wenzhou, dans la province orientale de Zhejiang.

Une photo mise en ligne sur des comptes de mini-bloggers chinois montre un wagon à la verticale entre la plate-forme du viaduc et le sol, une dizaine de mètres en contrebas. Le second wagon gît dans sa totalité au sol et des sauveteurs s'activent au-dessus.

Sur d'autres clichés, on peut voir les secours en train d'évacuer des victimes d'un autre wagon fortement endommagé.

L'accident, qui s'est produit moins d'un mois après l'inauguration en grandes pompes du train à grande vitesse reliant Pékin à Shangai (1.300 km), pose une nouvelle fois, selon les medias, la question de la fiabilité du réseau TGV en Chine.

Celui-ci est en plein essor et doit passer de 8.358 km à plus de 13.000 km en 2012 et à 16.000 km en 2020.

La construction rapide du réseau, à coups de lourds investissements - 700 milliards de yuans (77 milliards d'euros) l'an passé - a fait l'objet de versements de pots-de-vin à des responsables du programme supervisé par le ministre des Chemins de fer chinois, Liu Zhijun, dénoncés par le Bureau national d'audit.

Le ministre, visé par une enquête pour de "graves violations disciplinaires", a été révoqué en février. Il aurait touché des pots-de-vin pour une somme dépassant 800 millions de yuans (88 millions d'euros), selon la presse officielle pour qui ces révélations portent également atteinte à la sécurité des transports ferroviaires en Chine.

En avril 2008, 72 personnes avaient trouvé la mort et plus de 400 avaient été blessés lorsqu'un train était entré en collision avec un autre convoi qui venait de dérailler, quelques mois avant l'ouverture des Jeux olympiques.

[djakk]

arf encore une coupure de courant

[Fantomas]

rattrapage par un train suiveur... ... ils ont quoi comme signalisation sur leurs lignes à grande vitesse ? la marche à vue ?

[glouby]

Le premier s'arrête à cause d'une coupure de courant et le suivant, il avance comment?

[marsupilud]

Un TGV lance a pleine vitesse peut facilement faire 50km sans traction.... mais ce qui est moins comprehensible, a part le fait que la panne de quelque chose n'entraine pas l'arret des ciruclations, c'est le defaut de signalisation embarquee (perte de communication et de position avec le train immobilise, non respect des cantons de securite devant le train suiveur....)
Pour agraver le tout, cela se passe sur un viaduc.

[basco - landais]

Un TGV lance a pleine vitesse peut facilement faire 50km sans traction.... mais ce qui est moins comprehensible, a part le fait que la panne de quelque chose n'entraine pas l'arret des ciruclations, c'est le defaut de signalisation embarquee (perte de communication et de position avec le train immobilise, non respect des cantons de securite devant le train suiveur....)
Pour agraver le tout, cela se passe sur un viaduc.

Quand la foudre frappe (que ce soit au sol ou sur la rame) on peut s'attendre a ce que tou l'electronique soit Hors service
Un Tgv lancé à environ 80 m/s, soit 5 km/mn, sans assistance peut en effet provoquer ce type de catastrophe...
Mais est ce que les criteres Francais des LGV sont appliqués la bas ...

[djakk]

bizarre tout ça … j'imagine que le conducteur du train suiveur ne répondra pas à nos interrogations

[basco - landais]

bizarre tout ça … j'imagine que le conducteur du train suiveur ne répondra pas à nos interrogations

Quand bien meme ....
Le tout est de comprendre si les technologies, procedures de securité, controles sont les memes ...
En cherchant des infos la dessus, je suis tombé sur des articles concernant le peu de sureté des transports terrestres et le manque de controle ou (encore...helas) la corruption des fonctionnaires chargés de ces controles

[eomer]

Quand la foudre frappe (que ce soit au sol ou sur la rame) on peut s'attendre a ce que tou l'electronique soit Hors service

En principe, il y a des parafoudres mais c'est vrai que cela peut fusiller l'ensemble de la signalisation.
Cependant, en cas de perte de signalisation, c'est l'arrêt total pour tous les trains dans le secteur: même si un conducteur décidait de continuer, il serait "pris en charge".

Un Tgv lancé à environ 80 m/s, soit 5 km/mn, sans assistance peut en effet provoquer ce type de catastrophe...

Avec l'arrêt d'urgence, il faut 1,5 km pour s’arrêter: c'est largement plus qu'il n'en faut pour éviter le train précédent situé 3' soit 15 km devant.

Mais est ce que les criteres Francais des LGV sont appliqués la bas ...

Ben, visiblement non.

[dionysos]

Le plus choquant, et qui a aussi choqué les internautes chinois, c'est qu'ils ont décidé d'enterrer les voitures sur place!? Lien "anti-LGV Pl, avec vidéo sur le vif"

Comprenne ce que l'on voudra bien comprendre...

[basco - landais]

Il est certain que cette accident entache serieusement la technologie chinoise, ou plutot le transfert de technologie qui ont ete vendues par de nombreuses firmes au vu du potentiel de devellopement
On ne vas pas reparler de tous les problemes annexes, mais quand on lit certaines choses, il est indeniable que de tels faits arrivent
On sait les chinois tres reactifs et cela ne pourra aller que dans le bon sens

[Fantomas]

Il y a aussi cet article de Marianne2

http://www.marianne2.fr/Apres-un-accide ... 08832.html

[basco - landais]

Il y a aussi cet article de Marianne2

http://www.marianne2.fr/Apres-un-accide ... 08832.html

Ca ne nous apprend rien de plus, et je doute que les resultats de l'enquete soient un jour connus (dans le monde occidental )

[basco - landais]

C'est tout le probleme de ce developpement chinois ...

D'un coté, des avancées ultra-rapides poussés par une croissance a deux chiffres et un signal fort au niveau mondial et d'un autre, une mainmise du pouvoir sur les nombreuses sources d'information que le pouvoir en place a du mal à contrôler.

Cet accident montre aussi la difficulté du gouvernement à maîtriser certaines techniques, englué qu'il est par un passé où chaque fonctionnaire est un potentat dans son secteur et ne pourra etre desavoué, si ce n'est par de plates excuses.

C'est dans la mentalité asiatique de ne pas perdre la face et d'avouer sa faute, alors qu'au niveau humain, les autochtones reagissent plus au niveau humain, qu'en vertu des lois edictées par le Parti

[djakk]

On a peur qu'Internet viole notre vie privée, mais en fait ça a l'air efficace contre les dictatures

[Maastricht]

Après cette nouvelle révision à la baisse de la vitesse maximale des trains, le gouvernement chinois suspend tous ses projets de lignes nouvelles n'ayant pas été déjà lancés ...

La Chine suspend toutes les constructions de chemin de fer


Suite à une grave collision de TGV qui a jeté le doute sur la sécurité des voies ferrées du pays, la Chine va suspendre tous ses projets de construction de chemin de fer.


Le gouvernement chinois a annoncé jeudi qu’il suspendait tout nouveau projet de construction dans les chemins de fer. Cette décision intervient alors que la sécurité du réseau en plein essor en Chine a été gravement mise en doute par une collision de TGV.

Le gouvernement chinois va également «étudier d’une manière approfondie» les projets déjà approuvés. Il choisira ensuite «de manière rationnelle» les normes technologiques et les plans de construction», indique un communiqué du gouvernement émis après un conseil des ministres présidé mercredi soir par le Premier ministre Wen Jiabao.

Cette annonce tombe moins de trois semaines après le pire accident ferroviaire en Chine depuis 2008. La collision de deux TGV dans la région de Wenzhou (est), a fait 40 morts le 23 juillet.

Mercredi, la presse avait déjà annoncé que le gouvernement avait décidé une réduction de la vitesse sur les lignes de TGV nouvellement construites. Le ministère des chemins de fer a précisé jeudi que les trains faits pour rouler à une vitesse maximale de 250 km/heure seraient limités à 200 km/heure et que les prix des billets seraient réduits en conséquence.

Une campagne d’inspections de la sécurité des lignes ferroviaires à grande vitesse, construites ou prévues, a par ailleurs été décidée lors du conseil des ministres.

Réputation mise à mal

La catastrophe de Wenzhou a posé la question de la fiabilité des trains à grande vitesse chinois, dont le réseau en plein essor -déjà le plus vaste du monde- doit passer de 8358 km fin 2010 à plus de 13’000 km en 2012 et à 16’000 km en 2020.

Cette catastrophe, apparemment due à une défaillance de signalisation, a déclenché un flot de messages sur l’internet. Des Chinois ont accusé le gouvernement de sacrifier leur sécurité au développement effréné du pays.

Le tragique accident a par ailleurs encore entaché la réputation des chemins de fer chinois, secoués par d’énormes affaires de pots- de-vin ayant fait chuter le précédent ministre.