[ LN ] LGV Lyon - Turin

[frantz58]

Encore une fois, certains opposants au projet se radicalisent avec des dégradations sur le chantier.
https://www.ledauphine.com/faits-divers ... explosions

[Anatopio_]

https://www.ledauphine.com/societe/2024 ... lyon-turin
Je n'ai malheureusement pas accès à l’entièreté de l'article mais cela semble enfin être une bonne nouvelle.

[JMB]

https://www.ledauphine.com/societe/2024 ... lyon-turin
Je n'ai malheureusement pas accès à l’entièreté de l'article mais cela semble enfin être une bonne nouvelle.

Un article complet :
https://www.leprogres.fr/transport/2024 ... lyon-turin

[G.E.]

Oui, la région augmente son financement et en contrepartie l'Etat fait un geste sur le CPER en cours de négociation. On attend encore le détail du CPER.

[road66]

Oui, la région augmente son financement et en contrepartie l'Etat fait un geste sur le CPER en cours de négociation. On attend encore le détail du CPER.

Bonjour,
Marre de ces atermoiements ! Place au concret et au début des travaux des accès. Le dossier a-t-il été déposé dans les temps auprès de Bruxelles ? A quand le début réel des travaux ? La France est à la ramasse sur ce dossier !!

[G.E.]

Dossier déposé, oui !

Il faut rappeler la manoeuvre que tente l'Etat et la situation dans laquelle il a mis le projet. Les collectivités locales subissent la situation et elles sont désunies, on ne va pas rappeler que des élus de partis auto-proclamés "écologistes" donnent des leçons et refusent de co-financer les travaux sur le réseau ferroviaire...

- Le projet Lyon - Tunnel de base est hyper coûteux (plusieurs milliards) alors que l'Etat refuse de financer des projets de plus de 100 M€ sur le territoire national (hors IDF qui a un traitement de faveur). Donc, l'Etat ne fait rien et il attend les échéances pour se réveiller en faisant la manche auprès des collectivités locales. La stratégie est claire : obtenir plus en local et surtout plus de l'Europe au gré des plans d'investissement. En contrepartie, les délais s'allongent au point qu'il n'y a plus aucun début des travaux affiché. On est déjà à plus de 2045 pour une hypothétique mise en service là où les Italiens ont su avancer.

- L'utilité du projet reste assez bancale, le fret ferroviaire s'étant effondré en France et ce qu'il en reste est victime d'un réseau vétuste et à la merci de grèves sauvages. C'est tellement caricatural... On le voit bien sur la liaison France - Italie qui ne pèse rien en volume à l'échelle européenne (presque tout passe par la Suisse et l'Autriche en Nord-Sud). La fermeture de la ligne historique pour cause d'éboulement sans que la SNCF ne se presse pour réouvrir a fini d'achever la bascule sur la route et les réseaux ferroviaires étrangers, sans provoquer de désordre particulier. Une ligne pour quel trafic autre que des TGV ? Ca ne justifie pas des milliards alors que le réseau national est déjà si vétuste...

- Comme partout en France, le carcan sur-normatif frappe lourdement et il accroît naturellement la facture et les délais. Certes, on a une DUP mais les terrains ne sont pas acquis et il y a toute la question de l'insertion. Sans parler d'un parcours largement en souterrain avec toutes les contraintes que cela implique. Il y a donc encore devant nous des années d'études, d'enquêtes, et des milliers de pages de rapports à écrire, même si personne ne les lira.

[road66]

Ce pays est en voie de tiers mondialisation en matière d'infrastructures ! (routières ferroviaires, voies navigables, TC)

2045 pour un Lyon Turin complet je rêve !!

Un Etat Incapable de se projeter dans un plan d'investissement cohérent à moyen terme !
Et le ministre de l'économie va bientôt parler d'économies de 10 ou 12 milliards d'euros en 2024 2025 !
Et les JO ce gaspillage aux retombées hypothétiques, là, on ne regarde plus à la dépense : J'en viens à souhaiter un beau fiasco politico economico médiatique quand un Etat est incapable à ce point de gérer l'avenir immédiat !!

[G.E.]

Ce pays est en voie de tiers mondialisation en matière d'infrastructures ! (routières ferroviaires, voies navigables, TC)

L'Etat n'investit plus dans ses infras depuis 15 ans, c'est assez clair. En prime, il démembre ses réseaux routiers et ferroviaires là où d'autres pays (Grande-Bretagne, Espagne, Allemagne, etc.) font exactement l'inverse. A la clef, des économies de bout de chandelle et une large perte de qualité de service et d'efficacité.

2045 pour un Lyon Turin complet je rêve !!

On est déjà à 2050+ à cause de la folie des normes et de l'absence de financement. Ce qu'attend l'Etat français en jouant la montre, c'est que l'Europe finisse pas tout payer. Il faudra voir un jour le courage de l'assumer en haut lieu.

Un Etat Incapable de se projeter dans un plan d'investissement cohérent à moyen terme !
Et le ministre de l'économie va bientôt parler d'économies de 10 ou 12 milliards d'euros en 2024 2025 !
Et les JO ce gaspillage aux retombées hypothétiques, là, on ne regarde plus à la dépense : J'en viens à souhaiter un beau fiasco politico economico médiatique quand un Etat est incapable à ce point de gérer l'avenir immédiat !!

Je ne souhaite pas l'échec de mon pays mais plutôt un ressaisissement général : reprise des investissements sur les infras de transport, simplification des normes et des autorités en tout genre, etc.

[benj]

On est déjà à 2050+ à cause de la folie des normes et de l'absence de financement. Ce qu'attend l'Etat français en jouant la montre, c'est que l'Europe finisse pas tout payer. Il faudra voir un jour le courage de l'assumer en haut lieu.

Peut-on arrêter de colporter dans ce forum que l’Europe (plus précisément l’Union Européenne) finance quoi que ce soit. À ma connaissance, l’UE ne lève pas l’impôt donc elle dépend exclusivement de l'argent de ses pays membres. À partir du moment où l’État Français reçoit moins qu’elle ne donne, elle est contributrice nette. Par conséquent, même si l’UE participait au financement de cette infrastructure, au final ça serait 100% l’argent français. Donner de l’argent à son enfant pour ensuite lui demander de participer pour acheter un pain au chocolat, ne réduira pas votre dépense…

[G.E.]

Ben si, l'Europe finance directement car elle a une autonomie de gestion, comme toute collectivité locale en France. Son budget repose sur les contributions des états membres et, depuis le Covid, sur (beaucoup) de dette qu'elle lève elle-même.

On peut arguer que la France est contributrice nette, ce qui est vrai. Mais l'Europe décide avec ses propres critères de l'affectation de son budget. Pour la France, elle finance la politique agricole commune, quelques infras ferroviaires, etc.

En France, la communication sur le rôle de l'Europe est mauvaise de façon générale alors que son rôle est majeur.

Dans le cas du Lyon - Turin, sa part de financement a nettement augmenté passant de 40 % à 55 % en 2021, après une augmentation déjà actée en 2015.
https://www.euractiv.fr/section/economi ... la-france/

La France a ainsi économisé des moyens qu'elle s'est bien gardée d'investir ailleurs, là où l'Italie en a profité pour financer ses voies d'accès au tunnel.

[benj]

La France a ainsi économisé des moyens qu'elle s'est bien gardée d'investir ailleurs, là où l'Italie en a profité pour financer ses voies d'accès au tunnel.

Ben non, chaque année le solde français est déficitaire d'un peu moins de 8 milliard d'euros. Sans cette perte, l'État français serait en capacité de financer elle même l'infrastructure.

[Jake Sully]

Sauf que rien ne dit que l'Etat ciblerait ces 8 milliards ailleurs... et d'ailleurs, sans l'accès au marché unique, pas certains non plus que la France soit gagnante. Car les 8 milliards de dépense net en contribution de la France à l'UE, ça ne tient pas compte des milliards indirectement rapporté sur le reste de l'économie du pays.

[benj]

Sauf que rien ne dis que l'Etat ciblerait ces 8 milliards ailleurs...

Ne t’inquiète pas pour ça, si tu laisses cet argent à l’État, il sera dépensé. Sera-t’il bien dépensé c’est une autre question. Sur 20 ans, on obtient une somme de 160 milliards d’euros. Il y aurait de quoi faire pas mal d’autoroutes, VE, LGV, etc.

et d'ailleurs, sans l'accès au marché unique, pas certains non plus que la France soit gagnante. Car les 8 milliards de dépense net en contribution de la France à l'UE, ça ne tiens pas compte des milliards indirectement rapporté sur le reste de l'économie du pays.

Malheureusement ce n’est pas le cas.

La France et ses partenaires économiques, pays par pays en 2020

Certes, ce sont des chiffres de 2020, mais bon comme le déficit commercial extérieur de la France a explosé depuis on peut légitimement penser que rien ne s’est amélioré. Le comble dans tout ça, c’est que les 3 seuls pays (10 premiers partenaires de la France) où la France avait un solde positif sont tous hors UE.

[road66]

Dauphine du 14/05:

https://www.ledauphine.com/economie/202 ... generation

A t'il évoqué les accès du Lyon Turin ?

[G.E.]

C'était juste une visite de courtoisie visiblement, sans annonce.

De toute façon, il n'y a pas le début du financement des accès. La région suivra (un peu) si l'Etat bouge et l'Etat bougera si l'Europe paye... En attendant, la montre tourne, les prix dérivent et la surnormalisation frappe durement.

[Thomas]

Une courte vidéo des cartes que j'ai créées dans la cadre d'une conférence sur le Lyon-Turin en février 2024 :
https://vimeo.com/983507302

[G.E.]

Travail très lisible où tu évoques notamment les deux futures gares nouvelles.

[kaiservinz]

Lyon-Turin : le tracé "grand gabarit", avec de nouveaux tunnels, retenu pour les voies françaises

Tunnel de base prévu pour 2032, donc pour Chartreuse et Belledonne, on a le temps de voir venir.
J'habite pile entre les 2 tunnels, je vous dirais si je vois quelque chose bouger.

https://www.francebleu.fr/infos/transpo ... es-3881890

L'Etat a officiellement choisi le tracé dit "grand gabarit" pour les voies d'accès françaises de la future liaison ferroviaire Lyon-Turin, annonce lundi la préfète de région, ce qui implique le percement de nouveaux tunnels (voir carte en bas de l'article). Trois scénarios circulaient pour les quelque 150 km de voies entre Lyon et l'entrée du tunnel transfrontalier, qui est en cours de creusement sous le Mont-Cenis, mais celui dit "du grand gabarit" avait la préférence des élus locaux.

Ligne mixte fret et voyageurs jusqu'à Avressieux

Le scénario du "grand gabarit", le plus rapide mais aussi le plus coûteux, prévoit de faire passer le fret - jusqu'à 28 millions de tonnes par an - par des tunnels sous les massifs montagneux de la Chartreuse et de Belledonne, plutôt que d'emprunter les vallées. Le gouvernement a officiellement retenu cette option avec une "ligne mixte fret et voyageurs entre Grenay", à une trentaine de km au sud-est de Lyon, et Avressieux en Savoie, "puis une ligne à voie unique fret" jusqu'à Saint-Jean-de-Maurienne, selon un communiqué de la préfète d'Auvergne-Rhône-Alpes.

Lancement des études début 2025

Un accord financier entre l'Etat, les collectivités territoriales et l'Union européenne alloue 164 millions d'euros pour des études d'avant-projet qui débuteront début 2025 et préciseront le tracé, ajoute-t-elle. Lancé il y a plus de 30 ans, le projet d'une ligne à grande vitesse entre Lyon et Turin est soutenu par les autorités et les acteurs économiques au nom du développement du fret ferroviaire, mais contesté par les militants écologistes qui pointent du doigt son impact sur les Alpes et son coût "pharaonique".

En constante augmentation depuis son lancement, le coût a été évalué à plus de 26 milliards d'euros en 2012 par la Cour des comptes française mais aucun chiffrage global n'a été communiqué depuis. La section transfrontalière, qui comprendra un tunnel de 57,5 km (dont environ 15 ont déjà été creusés), coûte à elle seule 11,1 milliards d'euros, selon la société publique franco-italienne Telt qui supervise ce chantier. Les investissements pour les voies françaises, un chantier supervisé par SNCF réseau, représenteraient eux entre 10 et 15 milliards d'euros.

[G.E.]

Le communiqué n'est pas clair sur un point : ligne mixte jusqu'à Avressieux, ce qui veut dire qu'ensuite il y a bifurcation avec ligne voyageurs jusqu'à Chambéry (non mentionnée et pourtant cela fait sens) et ligne fret jusqu'à Saint-Jean-de-Maurienne.

A noter que le bout 100 % fret avec ses longs tunnels sera seulement en voie unique, ce qui limitera sa capacité à écouler le trafic. Je doute toujours de la pertinence de ce maillon compte-tenu du trafic fret qui est nul actuellement (car ligne frontalière encore fermée) et dont le potentiel est de toute façon très faible. Investir autant pour si peu n'est pas raisonnable compte-tenu des autres urgences (saturation du noeud lyonnais, etc.).

Comme toujours, on entend les pseudo-écolos aboyer dans des médias peu informés, ce qui évite bien de poser des questions de fond : coûts, délais, trafic, etc.

[road66]

Bonjour

Un risque de syndrome A69 pour la liaison utile Lyon st Ex -Avressieux ?
J'espère me tromper !!