Rouen : transports en commun

[leolelionceau]

Quel gros naze ! Rouen est bien la seule agglo à  tramway qui n'est pas capable de faire face aux augmentations de fréquentation ! Ca fait belle lurette que Nantes a allongé ses rames de TFS, les rouennais pourraient aller voir ce qu'il se fait ailleurs ! Ca sent l'incompétence à  plein nez ... je suis sûr que ses services et son exploitant sont largement capables de prévoir le nombre de rames à  acheter en fonction d'une éventuelle augmentation de fréquence et/ou d'allongement des rames ...

[joe57in67]

Et puis, je sais pas si ils sont au courant mais les statistiques ne sont pas fait pour les chiens... OK que sur 15 ans ca peut paraitre difficile mais sur trois ou quatre ans, le temps de faire l'appel d'offre et de réceptionner le matériel, on peut bien prévoir l'augmentation des passagers.

La réponse du Président d'Agglo serait-elle une réponse de Normand (sans vouloir vexer les membres normands de ce forum...) ?

[gavatx76]

Non, juste la réponse d'un incompétent (en un mot! ) qui le reconnait implicitement, à  un mois des élections municipales... quand d'ailleurs, il risque de perdre sa place de président de l'agglo au profit de son chef de file .

[Bugsss]

Quel gachis...
M'enfin bon ca toujours été comme ca à  Rouen
On avance à  reculons

En 94, on etait coude à  coude avec Strasbourg, dans la pointe des villes de trams

14 ans apres....
- Le réseau metrobus n'a pas évolue, en matiere de trams: TEOR, pour moi, c'est plus de la poudre aux yeux destiné à  ne pas laisser l'impression aux electeurs de Canteleu, Plateaux nord et Darnetal d'etre délaissé
- Le metro actuel bien moderne à  son ouverture, est mal entretenu (y'a qu'a voir le mobilier urbain qui tombe en ruine à  la station Theatre des arts)
- Un métro qui a coute tres cher, et qui a plombé les finances locales
- Un métro qui a des stations dimensionnées pour des rames doubles, et qui 14 ans apres, n'en herite toujours pas, alors que ca fait 6 ans que ca aurait du etre le cas
- Une frequentation qui plafonne à  60 000 v/j depuis des lustres, et rien n'a été fait pour la dynamiser: nouveaux parkings relais, libre service velo calé sur les stations de métro, campagne publicitaire.

Pour revenir sur TEOR, qu'on n'ose pas appeler tout simplement site propre bus dans le jargon local, là  ou l'idée de base, de proposer avec les maigres moyens apres le tres couteux metrobus en 94, un mode de transport efficace et pas cher, etait tres bien, mais:
- le TEOR a mis 10 ans à  accoucher.... apres des tergiverssions sur un metropherique (pharaonique, une horreur pour defigurer la ville et hors de prix) et un tram (abandonné à  cause du prix et de la difficulte de monter sur Mont St Aignan et de la faiblesse des motrices des rames)
- TEOR a ete phasé, à  cause des désaccords politiques , du saucissonage des budgets... et a un gout d'inachevé/cheap, surtout sur les plateaux de la Gran' Mare
- TEOR devait avoir des bus Civis, revolutionnaires, et surtout abandonnés.. à  cause de??? j'imagine de raisons budgetaires, encore et toujours
- TEOR un joli et seul parking relais sur le Mont Riboudet, vide, et pas rentable
- TEOR, ou des branches abandonnées (T3 vers les plateaux est)
Bref TEOR, un bon plan foireux à  la Rouennaise


J'aurais prefere que ma chere ville budgetise un peu mieux l'apres 94...
Prevoir un budget entretien du réseau
Prévoir un budget remplacement du parc Tram comme ils savent le faire pour les bus
Prévoir un budget investissement, avec notamment, la realisation d'une ligne Est Ouest de grand gabarit, car je pense que le tronçon Mont Riboudet/CHU le merite deja, au vu des trafics, tout en phasant les investissements, pour éviter de casser la tire lire une nouvelle fois

[Fantomas]

14 ans apres....
- Le réseau metrobus [...]
- Le metro actuel [...]
- Un métro qui a coute tres cher[...]
- Une frequentation qui plafonne à  60 000 v/j [...]

Et un métro qui est en fait un tramway, ce qui fait d'autant plus cher l'investissement et la fréquentation!

- TEOR devait avoir des bus Civis, revolutionnaires, et surtout abandonnés.. à  cause de??? j'imagine de raisons budgetaires, encore et toujours

Oui en quelques sortes, mais ce véhicule était très gourmand en carburant. Clermont Ferrand a aussi abandonné. Seuls les américains ont visiblement apprécié (Las Vegas). Le Civis se disait révolutionnaire par son système de guidage et sa transmission diesel-électrique. A part ça, c'est un autobus articulé comme les autres (surtout côté capacité). Le guidage optique a été repris sur les Agora L classique. Quand à  la transmission... mieux aurait valu la version trolleybus (Cristalis).
Je pense donc que l'abandon du Civis n'était pas une mauvais chose.

J'aurais prefere que ma chere ville budgetise un peu mieux l'apres 94...
[...]
Prévoir un budget remplacement du parc Tram comme ils savent le faire pour les bus

Mises en service en 1994, les rames n'ont pas besoin d'être remplacées. Celles de Grenoble, les mêmes mais 7 ans plus vieilles en ont encore pour 15-20 ans. On leur prépare une rénovation mi-vie.
Par contre l'extension du parc pour faire face à  l'augmentation de fréquentation, ça oui.

[gavatx76]

Gros HS:

Quel gros naze !

vous salue bien! Il a eu de la promo aujourd'hui: F. Zimeray a été nommé au conseil des ministres ambasseur pour les droits de l'homme! Et pan sur le bec de son chef (Fabius)!

[gavatx76]

Sans surprise:

Grand Rouen
Laurent Fabius candidat pour présider l'Agglo

« Une cohérence plus forte » Contacté hier après-midi, Laurent Fabius lâche ce qui se murmurait depuis des semaines. « à‡a n'est pas un grand mystère, et cela relève d'une démarche collective ». La candidature du socialiste le plus influent de Normandie à  la présidence de l'Agglo de Rouen circule en effet avec insistance depuis plusieurs mois. L'issue du scrutin de la ville centre, et l'ampleur de la victoire de Valérie Fourneyron, ont sans doute donné à  l'homme d'Etat l'envie de retrouver un fort ancrage régional. Ce qu'il confirme volontiers.
« Le très beau succès de Valérie, et ce qu'on pressent pour dimanche prochain va nous donner une cohérence plus forte. Je me réjouis... ». La décision du 1er adjoint du Grand-Quevilly - dont le sénateur maire Marc Massion a été réélu dimanche sans opposition - est annonciatrice d'une première étape qui devrait s'avérer sans surprise : le vote des quarante-cinq maires de l'Agglo aura lieu le jeudi 3 avril prochain.
« Une phase nouvelle »
« Cela devrait donner naissance à  une phase nouvelle en termes de projet. La question des structures les mieux adaptées va être posée ». Laurent Fabius répond là  directement à  un sujet d'interrogation ancien. Et confirme à  demi-mots la pertinence d'une grande communauté urbaine associant Elbeuf, Louviers et Val-de-Reuil, éventuellement Barentin et Pavilly. Avec une population proche de 600 000 habitants, la dotation d'Etat serait doublée, les compétences et la marge de manœuvre de la collectivité largement étendues.
Pour Laurent Fabius, cette évolution semble s'imposer. « Les choses cheminent, et nous avons une équipe de grande qualité pour avancer de façon naturelle et avec modestie ».
François Zimeray, encore président en exercice pour quelques semaines, apprend la nouvelle officialisée en fin d'après-midi. « Laurent est parfaitement légitime dans ce rôle puisqu'il est celui qui a donné à  cette agglo une impulsion décisive avec le métro et le Zénith, des socles de l'intercommunalité ». L'avocat récemment nommé ambassadeur aux Droits de l'homme avait déjà  annoncé (PN du 15 février) qu'il ne serait pas candidat à  sa succession. L'arrivée de Laurent Fabius ne changera pas tout instantanément. Elle va en revanche faire beaucoup parler.
ARNAUD FAUGàˆRE
Mercredi le 12 mars 2008

La ville et l'agglomération étant désormais de la même couleur politique, cela devrait aider à  faire avancer les projets. Le plus intéressant, c'est l'idée de super-agglo. Barentin-Rouen-Elbeuf-Louviers. Enfin une sorte de RER Pavilly-Rouen-Saint Aubin-lès Elbeuf (voire Val-de-Reuil?)

[hh35]

Enfin une sorte de RER Pavilly-Rouen-Saint Aubin-lès Elbeuf (voire Val-de-Reuil?)

C'est prévu depuis longtemps dans la catégorie tram-train ... A voir si ça se fera, où ça passera en ville (des rails sur le site de Teor sur le Mont-Riboudet ?), si ça passera par la gare (la nouvelle, l'ancienne ?), etc.

Cette ville a un potentiel ferroviaire énorme, de la place à  revendre avec toutes ces friches industrielles etc... Y'a moyen de faire qqch de vraiment bien à  Rouen, faut juste un peu de volonté politique maintenant...

[Bugsss]

C'est justement ce qui manque, la volontée politique.

Je suis d'un peu plus loin les évolutions Rouennaises, mais, mon sentiments est que ca avance pas:

J'y repasse souvent.. je vois que Teor est pour ainsi dire fini...
Une bonne chose..depuis le temps qu'on en parle, meme si la T3 ne montera jamais sur les plateaux Est, et que sur la Gran' Mare, les aménagements Teor sont dérisoires

Le Rouen Elbeuf, on en parle depuis des années... Est ce que ca avance???
Quels seraient les projets sur Rouen??? Ou le faire passer?
Innover à  la SNCF Normandie, en proposant un RER à  la Rouennaise, avec un matériel spécifique pour bien démarquer ce réseau, rénover toutes les gares concernés par la ligne... (signalétique, quai, points de vente)....
Sans forcer chercher à  s'engager dans des travaux lourds.. utilisons les lignes de chemin de fer existantes

Je pense à 
Elbeuf/Rouen RD/Barentin (avec creations de gares sur des poles d'echanges Centres commerciaux Carrefour, Pole avec Teor vers l'université... etc etc) deservant la rive gauche, la rive droite, la vallée du Cailly
Rouen/Grand Couronne-La Bouille via les voies de la zone industrielle desservant la rive gauche
Rouen-Roncherolles (ligne Rouen-Amiens) desservant Darnetal


Pour le Tram....les rames doublées...quelles sont les contraintes techniques???
En clair, on attend quoi? J'avoue ne pas comprendre
D'autant qu'on pourrait dire.. les stations sont trop courtes... mais non, en 94, pour une fois, on avait bien fait les choses
Plus de parking relais+stations de velo


La volontée politique... la ville et l'agglo sont à  gauche.. que leur faut il de plus...?

Bref, j'avoue ne pas comprendre... tout ca ne couterait pas excessivement cher... on parle pas la de cree 2 lignes de Val.. mais juste d'harmoniser, de remettre à  neuf, de cadencer, d'agrandir les infras existantes


Ca me fait rager un peu... de voir cette inertie Rouennaise.. cette ville à  laquelle je suis attaché...
Fort heureusement, en dehors des transports urbains, ca bouge un peu plus


Et pour les projets à  moyen terme.... pour moi, il ne fait aucun doute que la ligne Est- Ouest devra être revue sous forme d'un vrai tram.. pour développer le trafic, assurer une vraie amature réseau, accelerer les débits de ces lignes teor et leur capacité
Je verrais bien une premiere ligne... Mont Saint Aignan, Mont Riboudet, Rue du general Leclerc, Hopital vers les hauts de Rouen
Et pourquoi pas... ND de Bondeville/Darnetal.. à  long terme

Le hic, c'est de reconstruire une ligne sur des ouvrages neufs.. politiquement, personne va s'y risquer.. impression d'avoir mal fait les choses des le debut
Mais finalement... techniquement
- les déviations de réseaux sont realisées, les stations également, la structure de la plateforme a surement (enfin j'espere) été dimensionnée aussi dans la perspective d'une reconversion tram...
Donc il resterait qu'a refaire la plateforme bus.. et à  y poser les rails, l'alimentation electrique, la signalisation.. et amenager le passage dans les zones ou actuellement Teor circule sous voirie

J'espere sincerement qu'on va y arriver...

[gavatx76]

Je crois que ça fait longtemps qu'un certain nombre de rouennais attendent la réutilisation voyageurs des VF sous-utilisés.

Rouen/Grand Couronne-La Bouille via les voies de la zone industrielle desservant la rive gauche

Mais, celle-là , on en avait discuté dans les années '90 au sein de l'aglomération rouennaise. Mais cette ligne passe le long de la raffinerie de Petit-Couronne, et près d'autres sites industriels classés Seveso, d'où son interdiction au trafic voyageurs. A la place, on a fait la ligne de bus pseudo-moderne de Rouen à  Grand-Couronne...

[gavatx76]

Comme le dit Enver, la partie souteraine du metrobus de Rouen a vraiement coute bonbon et la communaute d'agglo a mis du temps a s'en remettre financierement. Depuis la construction en 1995, la saturation des deux lignes ayant eut lieu entre temps, on ne parle que maintenant de racheter des rames plus grandes (pour 2015 peut-etre).

S'en est-elle remise vraiment? Et à  quel coût... Disparition du projet de deuxième ligne de tramway et d'extension(s) vers le CHU. Non-modernisation du matériel maintenant obsolète... Achat de nouvelles rames à  plus forte capacité toujours en suspens . Pendant ce temps, d'autres agglomérations françaises ont eu le temps de construire une première ligne de tram, puis une deuxième, puis...

[DENY84]

Comme le dit Enver, la partie souteraine du metrobus de Rouen a vraiement coute bonbon et la communaute d'agglo a mis du temps a s'en remettre financierement. Depuis la construction en 1995, la saturation des deux lignes ayant eut lieu entre temps, on ne parle que maintenant de racheter des rames plus grandes (pour 2015 peut-etre).

S'en est-elle remise vraiment? Et à  quel coût... Disparition du projet de deuxième ligne de tramway et d'extension(s) vers le CHU. Non-modernisation du matériel maintenant obsolète... Achat de nouvelles rames à  plus forte capacité toujours en suspens . Pendant ce temps, d'autres agglomérations françaises ont eu le temps de construire une première ligne de tram, puis une deuxième, puis...

Apres c'est aussi une question de volonte politique, TCAR pousse pour de nouvelles rames depuis un bon bout de temps, mais face aux couts en jeu, l'agglo semble de degonfler a chaque fois, mais il me semble qu'une annonce avait etait faite peu avant les elections pour l'achat de rames supplementaires (par de renouvelement pour le moment bien sur, les TFS sont encore jeunes).

Suir cette agglomag: http://www.agglo-rouennaise.fr/internet ... g67web.pdf:

Des rames supplémentaires 14 ans déjà  ! En décembre 1994, le métro s'élançait entre les deux rives de la Seine. Depuis, c'est le succès. Avec ses deux lignes et ses 17,2 kilomètres de voies, le métro traverse cinq communes : Rouen, Petit-Quevilly, Grand Quevilly, Sotteville-lès-Rouen et Saint-Étienne-du-Rouvray ; transportent près de 16 millions de voyageurs par an ; et ses 28 rames longues de 29,40 m desservent 31 stations.
Pour améliorer le confort des usagers, l'Agglomération de Rouen a décidé d'accroître sa capacité d'accueil. Cet investissement se caractérise par l'achat de rames supplémentaires qui augmenteront le nombre de places du métro et offriront des portes d'accès plus importantes. Elles devraient être exploitées sur les deux lignes du métro avec des fréquences semblables à  celles d'aujourd'hui.
« Il apparaît essentiel aujourd'hui de développer les transports en
commun au sein de l'agglomération. L'acquisition de ces rames permettra de proposer à  tous les voyageurs un meilleur service et de répondre à  leurs attentes », souligne Dominique Gambier, viceprésident de l'Agglo en charge du dossier. Les nouvelles rames sont attendues à  l'horizon 2011-2012.

Par contre il me semble qu'un reamenagement des rames TFS est en cours/sera prochaonement lance. certains sieges disparaitraient pour laisser place a plus de places debout

[Bugsss]

Apres c'est aussi une question de volonte politique, TCAR pousse pour de nouvelles rames depuis un bon bout de temps, mais face aux couts en jeu, l'agglo semble de degonfler a chaque fois, mais il me semble qu'une annonce avait etait faite peu avant les elections pour l'achat de rames supplementaires (par de renouvelement pour le moment bien sur, les TFS sont encore jeunes).

Suir cette agglomag: http://www.agglo-rouennaise.fr/internet ... g67web.pdf:

Mouais, enfin, on parle de quoi.. de nouvelles rames
Les couts en jeu, c'est pas non plus à  l'echelle d'une nouvelle ligne, par exemple
Je trouve cet argument un peu abusé de la part de l'agglo

[DENY84]

Apres c'est aussi une question de volonte politique, TCAR pousse pour de nouvelles rames depuis un bon bout de temps, mais face aux couts en jeu, l'agglo semble de degonfler a chaque fois, mais il me semble qu'une annonce avait etait faite peu avant les elections pour l'achat de rames supplementaires (par de renouvelement pour le moment bien sur, les TFS sont encore jeunes).

Suir cette agglomag: http://www.agglo-rouennaise.fr/internet ... g67web.pdf:

Mouais, enfin, on parle de quoi.. de nouvelles rames
Les couts en jeu, c'est pas non plus à  l'echelle d'une nouvelle ligne, par exemple
Je trouve cet argument un peu abusé de la part de l'agglo

Oui bien sur, enfin c'est mon explication personelle pour la l;enteur de mise en place. Il y avait qq problemes techniques comme l'impossibilite de faire des UM en service voyageur avec les TFS et des complications dans le ralongement des TFS (quoique a nantes cela n'a pas pose de problemes). Du coup, on a prefere de rien faire.
Au passage une rame citadis de 40m coute plus de 3 millions d'euro piece: http://www.smtc-grenoble.org/files/comi ... 07.pdf.pdf
C'est pas rien non plus!

Enfin, je te l'accorde, avec des moyens financier adequat tout est possible mais l'agglo ne souhaitait pas s'investir de maniere importante et abadonner peut-etre d'autres projets. C'est avant tout politique.

[kyah117]

Etrange, un Citadis 403 de 45 mètres ne coute "que" 2 millions d'euros...

[Fantomas]

La revue Metro Report a publié quelques chiffres comparatifs des trams en commande ces derniers temps.
Ca varie un peu suivant le modèle, et suivant la quantité commandée, mais le prix tourne autour de la trentaine de milliers d'euros le mètre carré (plutôt plus de 30 que moins)
Les 13 Citadis 302 de Lyon sont à  27k€/m^2 (2.10M€ pièce), et c'est un des moins chers.

Les 15 Citadis commandés à  Grenoble correspondent à  la levée de deux tranches conditionnelles : "prix unitaire moyen de 2 346 710,00 HT, valeur mars 2002 soit 3 150 000 HT valeur octobre 2007".

Les 35 rames initiales commandées (je sais plus quand exactement... 2002 ou 2003) l'ont été pour 88 millions d'euros, soit 2.5 millions pièce

Le tout est de savoir exactement quels chiffres on compare. Mais 2 millions le Citadis strasbourgeois, avec sa conception unique et son design contraignant... t'es sûr?

[gavatx76]

Un petit article sur la rentrée dans les TC rouennais:
http://www.paris-normandie.fr/index.php ... cle/39017/

Le dernier paragraphe:

METRO SATURé
Victime de son succès, le métro sature aux heures de pointe. Pour faire face au problème, l'Agglo va acheter de nouvelles rames. Mais l'opération, coûteuse, demande du temps. Où en est-on à  l'heure actuelle ? Réponse d'Yvon Robert : « Nous venons de choisir un maître d'œuvre (le bureau d'études Setec). » Il aidera l'Agglo à  choisir entre deux possibilités : acheter des rames neuves ou rallonger celles qui existent. Quoi qu'il en soit, elles ne seront pas mises en circulation avant « trois ans ».

[Disturbman]

Bin dis donc, ils disent une chose et sons contraire dans cet extrait d'article.

"Pour faire face au problème, l'Agglo va acheter de nouvelles rames."
"Il aidera l'Agglo à  choisir entre deux possibilités : acheter des rames neuves ou rallonger celles qui existent."

Faudrait savoir...

Sinon, ils est possible d'allonger les TFS ? Je pensais pas que c'était possible, à  la différence du Citadis.

J'aurais plutôt tendance à  croire que la solution pour Rouen, c'est acheté du nouveau matériel (plus long) ou racheter des TFS de seconde main. Après ils peuvent se poser la question de la quantité, ils pourraient revendre leur "vieilles" rames TFS à  un autre réseau déjà  équipé ou acheter un nombre limité de nouvelles rames d'un autre type.

Ceci dit je connais rien au dossier.

[Fantomas]

Sinon, ils est possible d'allonger les TFS ? Je pensais pas que c'était possible, à  la différence du Citadis.

Oui, c'est possible. Nantes l'a fait il y a bien longtemps pour rajouter une caisse à  plancher surbaissé, pour l'accessibilité. Grenoble a étudié la chose, pour augmenter la capacité : conclusion, ça coûte cher et on a préféré acheté 15 nouvelles rames Citadis de 40m.

Du coup, on va avoir 15 rames de plus dès l'an prochain, sans nouvelle ligne à  ouvrir. Et une indiscrétion, ou une rumeur, laissait entendre que des rames TFS alors libérées pouvaient être louées à  Rouen.

[DENY84]

Du coup, on va avoir 15 rames de plus dès l'an prochain, sans nouvelle ligne à  ouvrir. Et une indiscrétion, ou une rumeur, laissait entendre que des rames TFS alors libérées pouvaient être louées à  Rouen.

Il me semble plutot que les TFS de Grenoble vont simplement être stockées en prévision de la ligne D. De plus elle devrait subir une rénovation ce qui entraînerait l'immobilisation d'un certain nombre...

De plus la circulation en tunnel rend les normes anti-feu plus strictes et je doute que les TFS Grenoblois soient compatibles avec celles-ci...