Panneaux verts (grands itinéraires)

Didier · Message par **Didier** » mer. 17 oct. 2007 16:13

Pour le panneau de la photo, c'est d'autant plus dommage qu'il s'agit de la dernière sortie gratuite avant la zone à péage. Il devrait, comme avant, indiquer les villes que l'on peut rejoindre par un itinéraire parallèle sans péage.
Et quand on sait que les gens ne connaissent que très rarement les numéros des routes, mêmes celles qu'ils empruntent souvent, ce n'est pas une affaire !

GPS Nico · Message par **GPS Nico** » mer. 17 oct. 2007 17:24

Didier a écrit :Pour le panneau de la photo, c'est d'autant plus dommage qu'il s'agit de la dernière sortie gratuite avant la zone à péage. Il devrait, comme avant, indiquer les villes que l'on peut rejoindre par un itinéraire parallèle sans péage.

Et pourtant cf

http://franceautoroutes.free.fr/photosp ... 51&pos=018

Nono · Message par **Nono** » mer. 17 oct. 2007 18:53

Et bien là , c'est clair, avec les messages de Didier et GPS Nico : il s'agit ni plus ni moins d'entraîner le maximum d'automobilistes vers le péage. Pas très normal cette façon de procéder.

Arnaud · Message par **Arnaud** » mer. 17 oct. 2007 19:31

Et peut-être aussi, une économie de panneaux... Je m'explique : pour remplacer les anciens, on a mis ça : ça indique la même chose en soit, mais de façon plus implicite pour le second (il faut une carte pour le savoir). Sauf que le deuxième ensemble de panneaux coûte moins cher que le précédent (il y'a beaucoup moins de panneaux)............

Ah ces concessionnaires... Tous pareils...

Message par **G.E.** » mar. 13 nov. 2007 10:32

Au passage, la liste complète des routes européennes :

http://www.unece.org/trans/doc/2002/sc1 ... 02-03f.pdf

padawan53 · Message par **padawan53** » mar. 13 nov. 2007 11:35

Nono a écrit :Et bien là , c'est clair, avec les messages de Didier et GPS Nico : il s'agit ni plus ni moins d'entraîner le maximum d'automobilistes vers le péage. Pas très normal cette façon de procéder.

Ne serait-ce pas ce que l'état cherche ? Il a déclassé les nationales parallèles aux autoroutes pour que le transit passe par l'autoroute...

Message par **G.E.** » mar. 13 nov. 2007 12:55

Et les CG sont complices car ils ne veulent pas recevoir le trafic de transit... Du coup, il va y avoir une multiplication de RP sur les RNIL...

jean-pierre 38 · Message par **jean-pierre 38** » mar. 13 nov. 2007 15:08

Bonjour
Cela se comprend, pourquoi payer pour entretenir une route départementale qui sert au transit et non à la desserte des villages du département.
Un exemple du département de l'Isère, pourquoi le département entretiendrait-il la montée du col de la croix haute (RD 1075) au delà de Lalley pour favoriser la circulation d'estivants qui ne font que passer pour aller dans le sud?
Pourquoi entretenir la RD1091 pour aller à La Grave, ce village étant situé dans le département des Hautes Alpes avant le col du Lautaret en venant de Grenoble?

Qu'en pensez-vous?

JP38

Message par **G.E.** » mar. 13 nov. 2007 17:18

jean-pierre 38 a écrit :Cela se comprend, pourquoi payer pour entretenir une route départementale qui sert au transit et non à la desserte des villages du département.

Le calcul des CG est tout à fait rationnel. Tant pis pour l'accessibilité des territoires un peu perdus !

Pourquoi entretenir la RD1091 pour aller à La Grave, ce village étant situé dans le département des Hautes Alpes avant le col du Lautaret en venant de Grenoble?

Avant la réforme, les CG finançaient pas mal de l'entretien des RN et on voyait bien que les investissements fléchissaient pas mal à proximité des limites départementales. Pourquoi est-ce-que ça changerait ?

hugom08 · Message par **hugom08** » sam. 01 déc. 2007 18:42

Je me permet d'ajouter ceci, tiré d'un catalogue de fabricant de panneaux :

Le VERT est utilisé pour la signalisation des pôles verts (agglomération et autres pôles générateurs de trafic qui figurent sur la liste arrêtée à cet éffet par le ministre chargé des transports) sur les itinéraires qui ont été définis pour les relier entre eux.

Message par **G.E.** » sam. 01 déc. 2007 21:25

Merci d'avoir trouvé l'appellation officielle ! Il y a 380 pôles verts en France et la liste se trouve dans les liens ci-après... C'est une nouvelle fois un texte paru au J.O.

http://www.legifrance.gouv.fr/imagesJO/ ... 501212.pdf

http://www.legifrance.gouv.fr/imagesJO/ ... 501213.pdf

http://www.legifrance.gouv.fr/imagesJO/ ... 501214.pdf

http://www.legifrance.gouv.fr/imagesJO/ ... 501215.pdf

http://www.legifrance.gouv.fr/imagesJO/ ... 501216.pdf

http://www.legifrance.gouv.fr/imagesJO/ ... 501217.pdf

http://www.legifrance.gouv.fr/imagesJO/ ... 501218.pdf

Pour les liaisons vertes, il faut se rendre au Ministère !

Et pour Paris : http://www2.equipement.gouv.fr/bulletin ... 120032.htm

Si vous voulez compléter la liste des pôles verts sur WikiSara... Au passage, voilà un nouveau domaine pour notre recherche : la signalisation ! Qui est intéressé ?

rolex · Message par **rolex** » sam. 01 déc. 2007 21:35

G.E. a écrit :Merci d'avoir trouvé l'appellation officielle ! Il y a 380 pôles verts en France et la liste se trouve dans les liens ci-après... C'est une nouvelle fois un texte paru au J.O.

http://www.legifrance.gouv.fr/imagesJO/ ... 501212.pdf
http://www.legifrance.gouv.fr/imagesJO/ ... 501213.pdf
http://www.legifrance.gouv.fr/imagesJO/ ... 501214.pdf
http://www.legifrance.gouv.fr/imagesJO/ ... 501215.pdf
http://www.legifrance.gouv.fr/imagesJO/ ... 501216.pdf
http://www.legifrance.gouv.fr/imagesJO/ ... 501217.pdf
http://www.legifrance.gouv.fr/imagesJO/ ... 501218.pdf

Pour les liaisons vertes, il faut se rendre au Ministère !

Et pour Paris : http://www2.equipement.gouv.fr/bulletin ... 120032.htm

Si vous voulez compléter la liste des pôles verts sur WikiSara... Au passage, voilà un nouveau domaine pour notre recherche : la signalisation ! Qui est intéressé ?

La signalisation m'intéresse bcp mais qu'entend tu par recherche ? Faire carrément une nouvelle section sur wikisara ou s'en inspirer pour les articles existants.

Message par **G.E.** » dim. 02 déc. 2007 09:24

rolex a écrit :La signalisation m'intéresse bcp mais qu'entend tu par recherche ? Faire carrément une nouvelle section sur wikisara ou s'en inspirer pour les articles existants.

Le projet consisterait à créer un portail sur la signalisation routière dans WikiSara. Les textes et les images sont faciles à trouver (Code de la Route, Sécurité Routière, etc.). Ensuite, il faut les compiler - rassure-toi il suffit de suivre les textes - et les intégrer sur le site. C'est un travail de 3-4 mois environ qu'il faut évidemment mener à terme si on le commence. En plus, le travail a déjà été entrepris pour les autoroutes et pour les pôles verts, par exemple. Si ça t'intéresse et/ou si ça intéresse quelqu'un... ce serait une bonne idée ! La suite de la discussion se fera dans le sous-forum dédié...

Nicolas2301 · Message par **Nicolas2301** » dim. 02 déc. 2007 11:33

Mise à Jour des pays étrangers et de l'Outre-Mer sur le wiki.
En France, sur les 380 villes, on a 376 villes référencées sur le wiki (si j'ai bien compté...).

Message par **G.E.** » dim. 02 déc. 2007 13:07

Après, dans la liste, on peut voir qu'il y a des classes correspondant à l'importance de la ville. Là aussi, il y a des règles d'attribution, ce qui explique qu'une ville comme Figeac ait été rajoutée plus tard comme "pôle vert"...

Pour ce qui est des villes étrangères, je suis surpris que Binche en Belgique soit marquée en vert. Elle est petite à côté de Charleroi sa voisine... Elle est indiquée en vert à Maubeuge ou à Bavay ?

hugom08 · Message par **hugom08** » dim. 02 déc. 2007 13:18

Malheureusement, ces pôles verts ne sont pas toujours respectés...
Les couleurs des mentions sont souvent faites n'importe comment. Dans l'histoire, la faute revient aux fabricants de panneaux qui doivent vérifier si les informations transmises par leur clients (CG, collectivités), sont éxactes.

Nicolas2301 · Message par **Nicolas2301** » dim. 02 déc. 2007 13:26

Justement, je ne pense pas avoir vu de panneaux vert Binche...
Sur la N2, entre Maubeuge et la Belgique, on a Bruxelles et Mons en vert, mais rien pour Binche.
Par contre, Binche doit également etre indiqué sur la D649 (ex RN49) vers Jeumont, mais je pense que c'est en blanc aussi (je ne suis pas sur car les 3/4 des panneaux de cette voie express sont d'origine (donc des années 70), et il n'y avait pas de vert à ce moment la!). Donc à confirmer...

Guillaume · Message par **Guillaume** » dim. 02 déc. 2007 14:57

G.E. a écrit :Merci d'avoir trouvé l'appellation officielle ! Il y a 380 pôles verts en France et la liste se trouve dans les liens ci-après... C'est une nouvelle fois un texte paru au J.O.

:arrow: http://www.legifrance.gouv.fr/imagesJO/ ... 501212.pdf
:arrow: http://www.legifrance.gouv.fr/imagesJO/ ... 501213.pdf
:arrow: http://www.legifrance.gouv.fr/imagesJO/ ... 501214.pdf
:arrow: http://www.legifrance.gouv.fr/imagesJO/ ... 501215.pdf
:arrow: http://www.legifrance.gouv.fr/imagesJO/ ... 501216.pdf
:arrow: http://www.legifrance.gouv.fr/imagesJO/ ... 501217.pdf
:arrow: http://www.legifrance.gouv.fr/imagesJO/ ... 501218.pdf

Pour les liaisons vertes, il faut se rendre au Ministère ! :roll:

Et pour Paris : http://www2.equipement.gouv.fr/bulletin ... 120032.htm

Si vous voulez compléter la liste des pôles verts sur WikiSara... Au passage, voilà un nouveau domaine pour notre recherche : la signalisation ! Qui est intéressé ? :lol:

Très interesant cette liste officielle et les catégories
CEla semble confirmr ce que je pressentais depuis longtemps

Il y a la catégorie des pôles nationaux (catégorie 5) : on n'indique jamais un pôle qui est au delà d'un pôle national (sur l'A 1 on indique Paris mais pas bordeaux, ...). A l'inverse le pôle national est toujours indiqué même s'il est au delà d'un autre pôle
Il y a la catégorie des pôles régionaux - catégorie 4 : il est indiqué même s'il est au delà d'un pôle de catégorie 3
Les pôles e catégorie 3 ne sont indiqués que s'il n'y a pas d'autres pôles avant

Quelques surprises du coup : j'aurais bien mis en catégorie 5 : caen et rennes car on indique pas rouen sur l'A84 dès nantes ou nantes sur l'A 13 dès rouen

Des précisions sur des villes qui ont navigué entre vert et blanc, notament des villes de banlieues de grandes villes :
St Herblain et Rezé, Ile de Ré, Liévin, MArignane-ville, Ouistreham, Redon ne sont pas des pôles vert
Bruay La buissiere, Caluire et Cuire, Carmaux, Corbeil-Essonnes, Denain, Echirolles, Istres, Lagny sur marne, Mérignac-Ville, Pessac, Vaux en Velin, Venissieux, Wattrelos sont bien des pôles vert

FDH · Message par **FDH** » dim. 02 déc. 2007 18:31

Intéressants, ces documents.

Logiquement Lyon devrait donc être indiquée sur l'A85 et l'A71 entre Angers et Clermont-Ferrand (ce qui n'est pas encore le cas partout)

Guillaume a écrit :Très interesant cette liste officielle et les catégories
CEla semble confirmr ce que je pressentais depuis longtemps

Il y a la catégorie des pôles nationaux (catégorie 5) : on n'indique jamais un pôle qui est au delà d'un pôle national (sur l'A 1 on indique Paris mais pas bordeaux, ...).

Il y a quand même quelques exceptions (ou erreurs ?) : Caen et le Havre sont indiquées sur l'A13, avant Rouen.
Strasbourg est indiquée au début de l'A4 (mais plus indiquée après, donc c'est sans doute une erreur)
Je suis étonné aussi de voir que Calais est un pôle 5 (malgré le tunnel)

A l'inverse le pôle national est toujours indiqué même s'il est au delà d'un autre pôle
Il y a la catégorie des pôles régionaux - catégorie 4 : il est indiqué même s'il est au delà d'un pôle de catégorie 3
Les pôles e catégorie 3 ne sont indiqués que s'il n'y a pas d'autres pôles avant

Quelques surprises du coup : j'aurais bien mis en catégorie 5 : caen et rennes car on indique pas rouen sur l'A84 dès nantes ou nantes sur l'A 13 dès rouen

Exception aussi à l'ouest du Mans : Paris n'est pas indiquée entre le Mans et Rennes (ni a fortiori à l'ouest de Rennes), alors que Le Mans et Rennes sont en catégorie 4.

jml13 · Message par **jml13** » lun. 11 févr. 2008 12:10

FDH a écrit :Intéressants, ces documents.
Logiquement Lyon devrait donc être indiquée sur l'A85 et l'A71 entre Angers et Clermont-Ferrand (ce qui n'est pas encore le cas partout)

A mon avis, 3 points peuvent "tempérer" la grande logique de cette organisation en catégories successives :
- les changements successifs qui se sont produits ne sont pas immédiatement suivis d'effet, quand par exemple une ville devient pole vert, on ne va pas dans l'année changer les dizaines, voire centaines de panneaux qui l'indiquent, ce sera fait au fil des changements (panneaux neufs, nouvelles routes, nouveaux RP

). J'ai l'impression que les seules MAJ vraiment faites régulièrement le sont sur les autoroutes concédées (peut-être est-ce obligatoire aux termes de leur contrat).
- les amoncellements de villes ne facilitent pas la clarté. Au delà de 6 ou 7 villes sur un portique, il est inutile d'en rajouter car on ne pourra pas les lire...
- les erreurs, tout simplement, qui sont peu nombreuses mais existent (surtout des villes qui devraient être en blanc et sont en vert)
D'où :

Il y a quand même quelques exceptions (ou erreurs ?) : Caen et le Havre sont indiquées sur l'A13, avant Rouen.
Strasbourg est indiquée au début de l'A4 (mais plus indiquée après, donc c'est sans doute une erreur)
Je suis étonné aussi de voir que Calais est un pôle 5 (malgré le tunnel)

Mais le Tunnel n'est qu'un pôle 3 !