[ IdF ][ Paris ] Métro : 3bis + 7bis = 15 (ou 19) ?

[Bugsss]

Petit plan.. ou l'on voit
L'ancien tracé de la "3", remplacé par la "3 bis"
La fameuse navette

[eomer]

Petit plan.. ou l'on voit
L'ancien tracé de la "3", remplacé par la "3 bis"
La fameuse navette

Oui, et on remarque qu'à l'époque, la ligne 7 comportait déja une fourche mais à son autre extrémité.
D'ailleurs, pourquoi ne pas retablir la fourche nord de la 7 pour équilibrer ? Les trains issus de Porte d'Ivry pourraient se diriger vers la 7 bis puis la 3 bis à condition que la longueur des quais le permette.

[FDH]

D'ailleurs, pourquoi ne pas retablir la fourche nord de la 7 pour équilibrer ?

Pour la raison qui a conduit à créer la ligne 7 bis : un important déséquilibre de fréquentation entre la branche Nord (la Courneuve) et la branche Est (le Pré-Saint-Gervais)

[eomer]

D'ailleurs, pourquoi ne pas retablir la fourche nord de la 7 pour équilibrer ?

Pour la raison qui a conduit à créer la ligne 7 bis : un important déséquilibre de fréquentation entre la branche Nord (la Courneuve) et la branche Est (le Pré-Saint-Gervais)

Exact: c'est une bonne raison. Mais comme ce déséquilibre existe désormais aussi entre les deux branches au sud, ce serait moins un problème.
Cependant, j'admet que ce ne serait certainement pas une bonne idée d'enlever des trains à destination de La Courneuve.

[nanar]

A quelle profondeur sous la chaussée sont les voies servant à la 7 bis aux abords de Louis Blanc ?
Serait-ce envisageable de les faire revenir en surface pour rejoindre Gare du Nord ou de l'Est en voirie ?
En bref : une sorte de Stadtbahn, (15 % en voirie, 85 % en souterrain), entre une de ces deux gares et Gambetta.

[benj]

Le Parisien a écrit:

Paris : et si les lignes de métro 3 bis et 7 bis fusionnaient ?

Cette station Haxo désaffectée pourrait permette de relier les lignes 3 bis et 7 bis. (LP/Yann Foreix.)
Un amendement a été examiné ce mercredi par Ile-de-France Mobilités pour relancer les études sur une jonction entre les deux plus petites lignes du métro.

C’est un vieux dossier qui a refait surface ce mercredi au conseil d’administration d’Ile-de-France Mobilités (IDFM). Vieux comme la station fantôme Haxo, désaffectée et jamais utilisée depuis près d’un siècle… Dans ce quartier du XIXe arrondissement, deux tunnels et une station de métro souterraine existent en effet. Ils permettraient de relier les deux lignes 3 bis (Gambetta- Porte des Lilas) et 7 bis (Pré-Saint-Gervais - Louis-Blanc) en une seule.
Un amendement des élus PCF

Ce mercredi, les élus PCF au conseil d’IDFM ont déposé un amendement demandant à l’Etat et à la région « d’analyser ce que pourrait apporter une telle fusion ». Ils estiment notamment que cette ligne nouvelle permettrait d’offrir un itinéraire alternatif à la ligne 11 du métro. « La fréquentation de la ligne 11 va augmenter avec son prolongement à Rosny-Bois-Perrier en 2022, estime Jacques Baudrier, élu PCF. En particulier, le couloir de correspondance à la station République est déjà saturé ».

En attendant le nouveau métro

Des études exploratoires sur cette fusion ont déjà été réalisées, en 2004. L’investissement supplémentaire pour les approfondir dans un « dossier d’émergence » ne représenterait que « quelques dizaines de milliers d’euros », estiment les élus PCF. Ceux-ci entendent saisir l’opportunité de la commande d’un nouveau matériel roulant. En effet, à l’horizon 2024-2026, les deux lignes 3 bis et 7 bis, qui ont jusqu’ici chacune leur matériel, auront le même métro tout neuf, le MF19.

Ce qui rend à nouveau faisable la fusion de ces deux mini-lignes. Si l’amendement du PC n’a finalement pas été adopté, la présidente d’IDFM Valérie Pécresse n’a pas complètement fermé la porte au projet. Il pourrait être inscrit au prochain contrat de plan Etat-région, en 2021.

http://www.leparisien.fr/info-paris-ile ... 055237.php

[cmoiromain]

Vieux sujet qui court depuis des lustres, et qui finalement n'intéresse pas grand monde...

J'y vois éventuellement deux intérêts :
- meilleure lisibilité des lignes (une seule ligne "bis" au lieu de 2, voire même aucune puisque la ligne fusionnée mériterait un numéro, pourquoi pas 19 ? Et également suppression de la boucle de la 7bis, remplacée par un "double sens unique" comme sur la 10)
- un seul PCC au lieu de 2, donc rationalisation des coûts d'exploitation

Au niveau des contraintes, on aurait à gérer le terminus à Louis Blanc avec une ligne plus fréquentée, donc potentiellement plus compliqué, et la gestion des deux "branches" à sens unique (à la limite on pourrait fusionner Haxo et Pré St Gervais en considérant que c'est la même station, avec des quais en décalé comme à Commerce sur la .

Ensuite, cette "nouvelle ligne" gagnerait encore en intérêt en la prolongeant :
- côté 7bis, on pourrait abandonner la station Louis Blanc au profit d'une bifurcation au Nord vers Rosa Parks (je ne vois pas de prolongement vers Gare du Nord / Est, trop complexe et coûteux pour pas assez de gain)
- mais surtout côté 3bis avec un prolongement vers le Sud comprenant une station à l'intersection rue des Pyrénées & Bagnolet, station Alexandre Dumas, station Charonne, station Ledru Rollin et terminus à Gare de Lyon : ça permettrait de mieux mailler le 11ème arrondissement avec une nouvelle ligne Nord-Sud et de relier plus rapidement le quart Nord-Est de Paris à la Gare de Lyon. Mais ça nécessite de reprendre totalement la station Gambetta, pour passer sous la ligne 3 (actuellement au même niveau).

[tml]

Effectivement, c'est pas nouveau et il y a du potentiel.

Mais au final ça risque d'être très coûteux : rien que pour les "nouvelles" stations Haxo et Porte des Lilas Cinéma car il faudra créer les accès qui sont actuellement quasi-inexistants.
Un point important : en cas de hausse du trafic, quelle gestion des terminus ? sachant qu'ils ont une configuration minimaliste.

Donc beaucoup de frais à prévoir pour une ligne dont la fréquentation restera faible. Si ça n'a pas été fait, c'est certainement parce qu'il a été jugé + utile d'investir dans les prolongements des autres lignes qui sont bien + attendus.

[Magnum]

Difficile pour ma part, d'un point de vue non parisien, de cerner le potentiel de cette ligne après fusion des deux "bis", outre les économies d'exploitation à terme.

Cependant je me fixe sur un point particulier : la séparation de la 7bis au niveau de Pré Saint-Gervais pour former la boucle. Cette dernière ainsi que le "double sens unique" de la 10 sont-ils bien tolérés par les usagers riverains ?
Je ferais circuler cette ligne dans les deux sens par Danube pour desservir convenablement cette zone. La desserte de Place des Fêtes, déjà bancale actuellement, n'a plus aucun intérêt avec la correspondance du M11 à Porte des Lilas. Cette pauvre station Haxo risquerait fort de ne jamais bénéficier d'accès piétons car étant à quai unique direction Lilas et trop proche de Pré Saint-Gervais qui peut être desservi en double sens par un petit quai central.
Aperçu en image :
Comparaison avec la situation actuelle : http://carto.metro.free.fr/cartes/metro ... nt-Gervais
La (re)mise en exploitation des voies Navette et des Fêtes laisserait derrière autant de délaissés : la station Place des Fêtes et ses voies adjacentes ainsi que la boucle du 3bis à Porte des Lilas. De la place pour remiser des rames ou assurer la petite maintenance. Il y avait une station "Cinéma", il pourrait y en avoir ici deux exploitables
Or je n'ai aucune certitude que cela soit faisable : le sous-sol est réputé instable dans cette zone, d'où la construction des stations avec piliers centraux reposant sur des fondations profondes. Rien ne dit qu'il soit possible de relier Botzaris à Danube par une seconde voie, ni que Pré Saint-Gervais soit raccordable à la voie des Fêtes vers Haxo étant donné le risque d'un dénivelé important à cause du saut-de-mouton actuel.

Prolonger la 3bis en tangente vers la gare de Lyon semble être une bonne idée sur une carte. Particulièrement intéressant pour les futurs usagers de la M11 depuis Rosny-sous-Bois. Passer sous la M3 à Gambetta est peut-être possible en creusant sous les quais et la voie de la même manière que la M3 passe sous la M2 à Villiers, formant une voûte étonnamment haute.

[nanard]

A mon avis les travaux sont quand même plus lourds et plus coûteux pour doubler la voix de danube à botzaris + raccorder Pré saint gervais à la voie des fêtes que uniquement pour creuser les accès à Haxo (et potentiellement un couloir de correspondance avec Pré saint gervais)

A Gambetta il y a deux difficultés pour abaisser la 3bis : la petite ceinture et le raccordement qu'il faudrait sans doute abandonner.

Dans l'ordre il faudrait d'abord faire le raccordement 3bis-7bis, puis prolonger côté magenta/gare de l'est, puis éventuellement prolonger côté Gambetta.

[eomer]

A mon avis les travaux sont quand même plus lourds et plus coûteux pour doubler la voix de danube à botzaris + raccorder Pré saint gervais à la voie des fêtes que uniquement pour creuser les accès à Haxo (et potentiellement un couloir de correspondance avec Pré saint gervais)

Humm...serait ce absolument nécessaire de rouvrir Haxo qui est quand même très proche de Pre-Saint Gervais ?
Evidement, cela peut servir dans le sens Nord-Sud.

[tml]

Humm...serait ce absolument nécessaire de rouvrir Haxo qui est quand même très proche de Pre-Saint Gervais ?
Evidement, cela peut servir dans le sens Nord-Sud.

"rouvrir" ? Elle n'a jamais ouvert !

Et donc son ouverture est surtout une demande de l'Hôpital Robert-Debré pour un accès bien plus direct.
Elle est distante de Pré-Saint-Gervais d'environ 250m, non connectables entre-elles pour créer une station à double sens.

[nanard]

Humm...serait ce absolument nécessaire de rouvrir Haxo qui est quand même très proche de Pre-Saint Gervais ?
Evidement, cela peut servir dans le sens Nord-Sud.

"rouvrir" ? Elle n'a jamais ouvert !

Et donc son ouverture est surtout une demande de l'Hôpital Robert-Debré pour un accès bien plus direct.
Elle est distante de Pré-Saint-Gervais d'environ 250m, non connectables entre-elles pour créer une station à double sens.

c'est vraiment impossible de faire un couloir entre les deux ?

[Lechimnotjournaliste]

Je remets à jour le forum, mais une question me taraude l'esprit, combien coûterait un raccordement simple de ces 2 lignes, puisque avec toutes les difficultés précédemment, il se pourrait que le projet ne soit pas si "peu cher" qu'il ne le paraît.

[benj]

Le Parisien a écrit :

Métro à Paris : la ligne 7bis fermée pendant deux semaines pour travaux dès samedi
La ligne 7bis du métro parisien sera totalement fermée du samedi 21 février au dimanche 8 mars 2026 pour des travaux de renouvellement des appareils de voie. Des bus de remplacement desserviront les huit stations.

Mauvaise nouvelle pour les usagers du nord-est parisien : ils vont devoir s’armer de patience pendant les vacances d’hiver qui débutent à la fin de la semaine. La ligne 7bis du métro sera entièrement fermée du samedi 21 février au dimanche 8 mars 2026 inclus, soit pendant seize jours consécutifs. Cette interruption totale coïncide avec les vacances scolaires de la zone C.

La RATP a programmé cette fermeture pour procéder à des travaux de renouvellement des appareils de voie, des équipements essentiels au bon fonctionnement du réseau. Pendant toute cette période, aucune des huit stations de la ligne ne sera desservie : Louis Blanc, Jaurès, Bolivar, Buttes Chaumont, Botzaris, Place des Fêtes, Danube et Pré-Saint-Gervais.

Pour pallier cette interruption, un service de bus de remplacement sera mis en place entre les deux terminus. Les voyageurs pourront également emprunter les lignes de métro en correspondance : la ligne 7 à Louis Blanc, les lignes 2 et 5 à Jaurès, ou encore la ligne 11 à Place des Fêtes.
Cette ligne, située au nord-est de la capitale et presque intégralement dans le XIXe arrondissement, est l’une des plus courtes du réseau parisien avec seulement 3,1 km. De ce fait, elle fait partie des moins fréquentée du réseau parisien.

La RATP invite les usagers à consulter l’application Bonjour RATP et le compte @Ligne7_RATP sur le réseau social X pour suivre l’évolution de la situation en temps réel.

Le Parisien

[benj]

Le Parisien a écrit :

Paris : des associations d’usagers réclament la fusion des lignes 3bis et 7bis du métro avant les municipales
Dans un communiqué publié mardi, la Fnaut et l’association des usagers des transports appellent les candidats aux municipales parisiennes à s’engager pour la fusion des lignes 3bis et 7bis. Un projet ancien qui n’a jamais vu le jour, et qui risque de rester dans les cartons.

Le terminus de la ligne 3 bis se trouve actuellement à la station Porte-des-Lilas(XXe), où se fait la correspondance avec la ligne 11. La ligne 7 bis se termine, elle, à la station Pré-Saint-Gervais. Les associations d'usagers veulent fusionner les deux via la station fantôme Haxo. (Illustration) LP/Olivier Arandel

Et si deux courtes lignes de métro peu fréquentées n’en formaient bientôt plus qu’une ? À quelques jours des élections municipales, la Fédération nationale des associations d’usagers des transports (Fnaut) et l’association des usagers des transports interpellent les candidats à la mairie de Paris. Dans un communiqué publié mardi 3 mars, les deux organisations réclament un engagement clair en faveur de la fusion des lignes 3bis et 7bis.
« Sans tunnel à creuser, c’est un projet crédible et utile pour l’est parisien », ont-elles écrit sur le réseau social X. Une idée ancienne qu’elles espèrent voir se concrétiser.

« Une véritable fenêtre d’opportunité »

« Nous pensons qu’il existe actuellement une véritable fenêtre d’opportunité pour ce projet », explique Marc Pélissier, président de la Fnaut. « Sur le plan technique, ces deux lignes vont recevoir le même matériel roulant dans les prochains mois, ce qui facilite grandement l’exploitation d’une ligne fusionnée. Sur le plan politique, il est temps que la Ville de Paris formule une véritable demande officielle. »

Fruit de l’histoire, les lignes 3bis et 7bis existent depuis 1971. La première relie les stations Gambetta (XXe) à Porte des Lilas (XIXe) en quatre stations sur 1,4 km. La seconde dessert huit stations entre Louis Blanc (Xe) et Le Pré-Saint-Gervais (Seine-Saint-Denis), sur trois kilomètres. Le projet de fusion figure au Schéma directeur de la région depuis 2006.

« Concrètement, les lignes 3bis et 7bis sont aujourd’hui sous-utilisées car elles sont trop courtes. Pourtant, les besoins de transport dans l’Est parisien sont immenses et les lignes existantes sont saturées », souligne Marc Pélissier. « C’est le cas de la ligne 11, qui arrive à ses limites malgré l’ajout d’une voiture par rame, ou encore du bus 60 en surface qui est très chargé. »
La fusion permettrait aussi de « mieux desservir l’hôpital Robert Debré », le plus grand hôpital pédiatrique d’Europe, selon le communiqué. « L’idée est de mieux exploiter ce qui existe déjà en sous-sol », poursuit Marc Pélissier.

Un projet sans creuser de tunnel

« L’aspect le plus intéressant est que ce projet ne nécessite pas de gros travaux. Il n’y a rien à creuser puisque les tunnels existent déjà », détaille le président de la Fnaut. « Le chantier le plus important concernerait la station « fantôme » Haxo : elle existe mais n’a jamais eu d’accès pour les passagers. Créer ces accès serait le « gros morceau » du travail à accomplir », reconnaît Marc Pélissier.

La « voie des fêtes », construite en 1921 n’a en effet jamais été exploitée pour des voyageurs. La célèbre station qui sert régulièrement de lieu de tournage aurait dû servir à relier les actuelles lignes 7bis et 3bis, mais le projet a été abandonné. Les accès vers la surface n’ont ainsi jamais vu le jour et le quai est accessible uniquement en métro. Seuls quelques agents RATP fréquentent les lieux, qui servent de voie de garage aux rames.
« Ce qui bloque le projet n’est pas tant le coût, estimé à quelques dizaines de millions d’euros, ni la faisabilité technique. Le problème est le manque de volonté politique », assène Marc Pélissier. « D’un côté, Île-de-France Mobilités privilégie les projets en banlieue ou le Grand Paris Express. De l’autre, la Ville de Paris n’a jamais porté officiellement cette demande de fusion. Or, pour qu’IDFM lance une étude, il faut une demande forte des élus locaux. »

Sur la fréquentation, le président de la Fnaut reste prudent : « Nous avons la conviction que la fréquentation pourrait facilement doubler par rapport aux niveaux actuels, qui sont très bas. »

Toujours un « non » d’IDFM

Contactée, Île-de-France Mobilités explique que « ce projet a déjà été étudié mais n’a pas été retenu dans le dernier SDRIF-E 2024 (le schéma directeur de la Région Île-de-France qui détermine l’aménagement du territoire d’ici à 2040, ndlr), contrairement (…) aux 15 projets de prolongements de métro ou encore le prolongement du T8 vers Rosa Parks ».
« Il ne se justifie pas en termes de fréquentation et il n’y a pas de demande particulière pour relier ces deux lignes, qui desservent avant tout des quartiers résidentiels qui disposent d’un maillage important en bus », poursuit IDFM, qui rappelle que « ces deux lignes sont géographiquement très proches avec la possibilité d’effectuer des correspondances rapides ».

Le Parisien

[eomer]

Je suis un peu dubitatif sur l'interêt de cette opération.

S'il s'agit de connecter les deux lignes Bis pour faire joli sur la carte, c'est de l'argent gaspillé (ne croyez pas que cela ne coutera "presque rien")
Il faudrait prolonger la 7bis au dela de Louis Blanc pour que ce soit interessant.

Mais les priorités ne sont plus dans Paris Intra Muros et ces lignes sont bien trop lentes.

[Bugsss]

[Bugsss]

Il y aurait bien une interconnexion jusqu'au RER E.
Mais on est bien d'accord concernant le coût, qui n'est pas celui indiqué.

[G.E.]

Là, on part complètement de zéro, il faudrait au bas mot 15 à 20 ans pour réaliser les études pour peu que l'on envisage de creuser sous Paris... sans doute un peu moins si on réaménage l'existant, et encore, car ces lignes sont sans doute obsolètes vu les normes actuelles.