[ Paris ] Voies sur berges : la fin ?

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Re: [ Paris ] Voies sur berges : la fin ?

Message par adr »

Coltrane a écrit :En tout cas sur le site de Paris montré plus haut, mis à part des images timbre post inexploitables, pas la moindre info (en même temps après 5 minutes sur sur le site, j'en ai eu marre de lutter)
Il y a quand même cela
Bergesde paris.com a écrit : Un projet adapté à chaque rive...

Rive droite : il s'agit d'apaiser la circulation automobile, sans pour autant la supprimer (au moins 5 feux seraient installés entre le pont d'Iéna et le pont de Sully) et offrir ainsi des espaces sécurisés aux autres modes de déplacements.

Rive gauche : il est question de libérer de l'espace au profit des piétons, cyclistes, Parisiens, Franciliens ou touristes afin de développer des usages variés, entre le Port de Solférino et le pont de l'Alma, en fermant au trafic automobile les 2,3 km de voie rapide.
et
Bergesdeparis.com a écrit :Un point sur la circulation

Le projet a fait l’objet d’études approfondies validées par les services de l’Etat quant à leur méthode et à leurs résultats, sur la circulation, tant en simulations à l’échelle de la métropole qu’au niveau des carrefours.
Ces études montrent que les reports de trafic se répartissent sur l’ensemble du réseau parisien avec une augmentation de l’ordre de 5 à 10% par rapport au trafic que supportent les voiries, en dehors de points spécifiques identifiés : + 150 véhicules par heure sur le boulevard périphérique dont la capacité est de 5000 véhicules par heure ; + 50 à 100 véhicules par heure sur les boulevards ou les grandes avenues, qui peuvent en supporter 2000 à 3000. Ces reports sont donc parfaitement absorbables par ces axes.
Sur la rive droite
La transformation de l’actuelle voie rive droite dite « Georges Pompidou » en boulevard urbain à deux voies avec 5 feux entraînera des conséquences peu importantes. Les reports s’exprimeront principalement sur le périphérique sud, puis nord, puis sur les boulevards (Saint Germain notamment) mais de manière marginale (+10% sur le périphérique sud et +5% sur le boulevard Saint Germain). Cette requalification n’engendrera pas de congestion notable : sur la voie sur berge, la vitesse moyenne passerait à l’heure de pointe de 32 km/h à 29 km/h, soit un temps de parcours de 17 minutes au lieu de 15 du pont Bir-Hakeim à l’Arsenal. Sur le périphérique, il n’y a pas d’augmentation notable de la congestion.
Pendant les heures creuses, l’effet de cette requalification entraînera une baisse de la vitesse moyenne de 50 km/h à 40 km/h, occasionnant moins de bruit et moins de pollution.
Globalement, les feux permettront une régulation du flux, améliorant la sécurité, notamment dans les tunnels (Tuileries, voie Mazas), grâce à un contrôle centralisé au Poste de Contrôle Berlier.

Sur la rive gauche
La rive gauche connaît un trafic local et ne supporte presque pas de transit, en raison du goulet d’étranglement à une file dans le 13e, des 66 feux sur l’ensemble du linéaire et du goulet d’étranglement vers l’ouest au carrefour du pont Bir Hakeim et demie également. Le trafic supporté par le quai bas entre le pont Royal et le pont de l’Alma est de 2000 véhicules par heure à l’heure de pointe, ce qui correspond à l’équivalent d’une file sur les deux.
Le report de trafic occasionné par la fermeture du quai bas s’effectuera sur le quai haut à hauteur de la moitié de ce flux, soit 1000 véhicules par heure, l’autre moitié se dispersant sur d’autres itinéraires (boulevard périphérique, grandes avenues rive gauche, rive droite) sans conséquences préjudiciables sur ces itinéraires.
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Biglower
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Re: [ Paris ] Voies sur berges : la fin ?

Message par Biglower »

Quel est l'intérêt pour des piétons et des vélos que les voitures aient des feux je me le demande bien !
Si ce n'est peut-être écouter le douce symphonie d'un bon diesel au démarrage en pleine accélération...
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Re: [ Paris ] Voies sur berges : la fin ?

Message par xouxo »

mmmmmh...? au hasard ... pour pouvoir traverser sans mourir écrasé, peut-être?
Désolé de faire fausse note dans cette belle symphonie pro-bagnole, je ferais pénitence pour mon attitude de vilain khmer vert, c'est promis :D
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Re: [ Paris ] Voies sur berges : la fin ?

Message par G.E. »

Il y a la possibilité de créer des passerelles ou des souterrains pour ça.

L'étude montre que le trafic sera légèrement réduit sur les berges au profit d'un report sur les axes voisins. Très utile !
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Re: [ Paris ] Voies sur berges : la fin ?

Message par adr »

Le principal objectif de cette mesure n'est pas de permettre aux piétons de traverser mais, comme l'a dit GE, de diminuer le trafic.
A mon avis, ce sera pas très efficace mais bon, peut-être que des gens ayant l'habitude de les utiliser se reporteront sur le périphérique (remarque, au bout de quelques jours, ils en auront marre et ils reprendront les voies sur berges :D ).
La vrai solution qui aurait permis en plus de désengorger le périphérique, c'était :
- aménager la rive gauche comme prévue
- transformer la rive droite en 2 X 2 voies limitée à 90 ou 110 mais couverte
de telle sorte sorte que les piétons puissent accéder à une promenade flottante sur la Seine
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Re: [ Paris ] Voies sur berges : la fin ?

Message par adr »

Berges de la seine la parole aux parisiens (source : http://lci.tf1.fr/france/societe/berges ... 61779.html)
Sur le papier, le projet a tout pour séduire - surtout les voisins immédiats des bords du fleuve : rendre une partie des berges de la Seine à Paris aux piétons, cyclistes et autres rollers, limiter la circulation automobile - le tout se traduisant par une pollution atmosphérique, visuelle et sonore amoindrie... En gros, ce que propose le projet de réaménagement des voies sur berges, transformées en véritables autoroutes urbaines durant l'ère Pompidou, c'est tout simplement une amélioration du cadre de vie pour les Parisiens. Au prix, il est vrai, d'un chantier titanesque. Mais Bertrand Delanoë l'affirme : "Il faut avoir l'audace" de rendre les voies sur berges aux Parisiens. Et ces Parisiens vont précisément avoir la parole sur ce fameux "projet de reconquête des berges de Seine" : l'enquête publique est ouverte depuis ce lundi 4 juillet, et jusqu'au 2 septembre.

"Pendant cette enquête, chacun et chacune pourra contribuer au projet en déposant ses suggestions, propositions et remarques dans les registres mis à disposition dans les mairies des 10 arrondissements riverains de la Seine et à l'Hôtel de Ville, et rencontrer la commission d'enquête qui tiendra 3 permanences dans chacun de ces lieux, selon l'agenda accessible sur le site www.bergesdeseine.paris.fr", indique la mairie de Paris. Une exposition présentant le projet sera également installée dans les 20 mairies d'arrondissement et au salon d'accueil de l'Hôtel de Ville.

Des transports déjà au bord de l'asphyxie

Soutenu par une majorité de Parisiens, le projet n'échappe pourtant pas à la polémique. Il prévoit notamment la piétonisation de 2,5 km de quais bas rive gauche entre Solférino et le pont de l'Alma. Et le report du trafic automobile sur les quais haut. Pas si simple, tempère l'opposition à la mairie de Paris, UMP en tête : les automobiles ne disparaîtront pas par enchantement, par la simple vertu magique d'une décision municipale. Il en passe des dizaines de milliers par jour sur ces fameuses voies sur berges.

Où iront les automobilistes, alors que toutes les autres voies de communication sont déjà saturées ? Prendront-ils des moyens de transport en commun déjà au bord de l'asphyxie, et souvent inadaptés pour les trajets de banlieusards venant travailler à Paris, ou y transitant pour circuler de banlieue à banlieue ? Car le Paris réel, aujourd'hui, ce n'est pas seulement Paris intra-muros, dont l'économie s'effondrerait sur elle-même sans les banlieusards qui viennent travailler dans et à proximité immédiate de la capitale (ces banlieusards dont les Parisiens "intra-muros" ne veulent pas dans leurs rues) ; le Paris réel englobe déjà la Petite Couronne, et va déjà flirter avec la Grande Couronne. D'où les projets, plus titanesques encore, d'aménagement des réseaux de transport du "Grand Paris". Du coup, en "piétonisant" les voies sur berges, n'irait-on pas tout simplement reporter plus haut un trafic automobile qui deviendrait si catastrophique que la pollution n'en serait qu'accrue ?

Ces inquiétudes sur les risques de congestion de la circulation ont toutefois déjà été entendues, en partie, par les auteurs du projet. Celui-ci a notamment été un peu modifié à la suite des remarques du préfet de police de Paris, Michel Gaudin. Il a indiqué qu'il rendrait un avis définitif après l'enquête publique.
et http://www.leparisien.fr/paris-75/voies ... 519264.php
Le Parisien a écrit : Voies sur berge : l’enquête publique fait des vagues
A partir d’aujourd’hui, les Parisiens peuvent donner leur avis sur les aménagements des berges de la Seine. Une concertation tronquée par les vacances, dénonce la droite.
BORIS CASSEL | Publié le 04.07.2011, 07h00
Le projet de la Ville vise notamment à réduire la place de la voiture au profit des piétons. Sur ce visuel, une partie de la rive gauche, au niveau d’Invalides-Concorde, est rendue aux promeneurs. (dr.)
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La parole est aux Parisiens. « L’enquête publique » concernant le projet de réaménagement des berges de Seine débute aujourd’hui. A l’Hôtel de Ville et dans dix mairies d’arrondissement*, les Parisiens ont jusqu’au 2 septembre pour faire connaître leur avis sur cette rénovation des berges qui va transformer le visage de la capitale.
SUR LE MÊME SUJET
L’histoire des bords de Seine s’expose Quels sont les futurs aménagements?
Le oui… mais du préfet de policeVIIe : à la reconquête des voies sur berge
Cependant, ce calendrier estival de la consultation publique enflamme le milieu politique. « Le maire de Paris décide de lancer l’enquête publique dans une période qui coïncide exactement avec les vacances scolaires. On peut comprendre qu’il préfère qu’elle ait lieu pendant Paris-Plages plutôt qu’au mois de novembre, enrage-t-on dans l’entourage de Rachida Dati, la maire UMP du VIIe, farouche opposante de cette réforme. C’est du jamais-vu. Cette pratique est aussi inédite que scandaleuse, elle fragilise la procédure. » Un argumentaire que ne goûte guère Laurence Girard. Pour la conseillère (PS) du VIIe arrondissement, la polémique lancée par la droite parisienne n’a ni queue ni tête.
« L’enquête était au départ prévue en juin et juillet mais il y a eu des retards administratifs du côté de la préfecture », assure-t-elle, avant d’ajouter : « D’habitude, une telle opération dure quatre semaines. Là, elle est étalée sur neuf semaines. Imagine-t-on vraiment que tous les habitants du VIIe arrondissement prennent neuf semaines de congés d’été et quittent Paris pendant tout ce temps? »
Cette étape administrative suit en outre 21 réunions publiques qui se sont tenues en 2010 dans tous les arrondissements parisiens.
Pour autant, l’UMP souhaite la voir se poursuivre une quinzaine de jours en septembre pour laisser le temps aux Parisiens de s’y rendre. « On a déjà pris un mois et demi de retard sur le calendrier. On ne peut pas encore repousser », proteste Laurence Girard. Dénonçant « une volonté d’imposer plutôt que de concerter », le président du groupe UMP au Conseil de Paris, Jean-Francois Lamour, veut aujourd’hui faire glisser le dossier sur le terrain juridique. Il a demandé au préfet de région, Daniel Canépa, d’effectuer un « contrôle de légalité » de l’autorisation d’urbanisme octroyée à Bertrand Delanoë lors du dernier Conseil de Paris.
Cette délibération concerne la première étape administrative avant le lancement des demandes de permis de construire. Or le député UMP reproche au maire de Paris de ne pas avoir attendu le déroulement de l’enquête publique avant de lancer cette procédure. Le bras de fer autour des voies sur berge n’est pas près de s’arrêter…
* http://bergesdeseine.paris.fr
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Re: [ Paris ] Voies sur berges : la fin ?

Message par guy21 »

Bah! Quand Fillon sera maire, il fera casser la décision au Conseil. :wink:
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Re: [ Paris ] Voies sur berges : la fin ?

Message par super5 »

guy21 a écrit :Bah! Quand Fillon sera maire, il fera casser la décision au Conseil. :wink:
Dès maintenant, il peut donner ordre au préfet de police de casser ce projet et de proposer un contre-projet ...

D'autant plus que le "bourgeois de la Sarthe" (dixit Fadela Amara) ne manque pas de casus belli avec Delanoë.
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Re: [ Paris ] Voies sur berges : la fin ?

Message par basco - landais »

Delanoe, comme tant d'autres avant lui, veut s'attirer les bonnes graces des verts et assurer ainsi sa reelection.
Quand on voit le doux b..del causé par les crues de la Seine, Paris Plage, on peut se poser des questions ... quant à la réelle utilité de ce projet certes enchanteur pour certains, mais qui va e..erder bons nombres d'habitants de Paris et de la petite couronne :ptdr:
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Re: [ Paris ] Voies sur berges : la fin ?

Message par super5 »

basco - landais a écrit :Delanoe, comme tant d'autres avant lui, veut s'attirer les bonnes graces des verts et assurer ainsi sa reelection.
Quand on voit le doux b..del causé par les crues de la Seine, Paris Plage, on peut se poser des questions ... quant à la réelle utilité de ce projet certes enchanteur pour certains, mais qui va e..erder bons nombres d'habitants de Paris et de la petite couronne :ptdr:
En réalité, les couvertures du périphérique à certains endroits pour "recoudre des liens avec la banlieue", ce n'est que de la poudre aux yeux car en 10 ans le fossé entre un Paris boboïsé et une banlieue BCBG ou prolo selon les communes s'est considérablement creusé (je ne parle pas du prix du m² !).
On a l'impression que Paris n'assume plus son statut de capitale nationale (avec les contraintes sous-jacentes).

De plus, les estimations de report de trafic sont largement faussées : rien qu'aujourd'hui, le BP sud est largement saturé (le T3 y a contribué), les quais hauts aussi.
Les TC (métro, RER) sont saturés eux-aussi, bref on se demande à quoi joue Delanoë : muséifier Paris ? Faire fuire les entreprises petites ou grandes, les habitants aux revenus faibles ou moyens ?

Autre argument contre ce projet delanoïen : le risque d'inondation par rapport à ce qu'il veut faire rive gauche.
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Re: [ Paris ] Voies sur berges : la fin ?

Message par basco - landais »

Il n'y a pas risque .... il y a inondations a chaque crue de la Seine
Et pourquoi y a t il crue ?
parce que les deux reservoirs Seine (Troyes) et Marne (Saint Dizier) ne remplissent plus leur mission de reservoir, puisqu'ils servent surtout comme base de loisirs en été, période à laquelle il faudrait les vider pour absorber les crues hivernales :ptdr:
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Re: [ Paris ] Voies sur berges : la fin ?

Message par xouxo »

basco - landais a écrit :Delanoe, comme tant d'autres avant lui, veut s'attirer les bonnes graces des verts et assurer ainsi sa reelection.
Quand on voit le doux b..del causé par les crues de la Seine, Paris Plage, on peut se poser des questions ... quant à la réelle utilité de ce projet certes enchanteur pour certains, mais qui va e..erder bons nombres d'habitants de Paris et de la petite couronne :ptdr:
En même temps, quand on sait que plus de la moitié des foyers Parisiens (intra muros) n'ont pas de voitures, on comprend la logique de Delanoe.
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Re: [ Paris ] Voies sur berges : la fin ?

Message par basco - landais »

xouxo a écrit : En même temps, quand on sait que plus de la moitié des foyers Parisiens (intra muros) n'ont pas de voitures, on comprend la logique de Delanoe.
On pourrait retourner la question : pourqoui la moitié des Parisiens n'ont pas de voitures ?
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Cout du stationnement ?
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Re: [ Paris ] Voies sur berges : la fin ?

Message par djakk »

Parce qu'il n'y a pas de place pour la garer :mrgreen:
Je connais des parisiens qui ont une voiture, et qui l'utilisent pour des trajets dans Paris. Leur point commun : ils ont un parking privé (le parking du bureau ça compte aussi, on peut s'arranger pour la laisser la nuit).
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Re: [ Paris ] Voies sur berges : la fin ?

Message par jml13 »

La densité des TC dans Paris plaide aussi pour ne pas avoir de voiture. Quand tu habites à moins de 5 mn à pied d'une station de métro ou d'un arrêt de bus qui t'amène partout plus vite et sans pb de stationnement à l'arrivée et au retour, le choix est vite fait. Bien sûr, le bémol est que ça n'est pas valable aux heures de pointe. Mais comme, sociologiquement, une grande partie de la population sans voiture est justement retraitée, donc non astreinte aux horaires de pointe... Le second bémol est pour sortir de Paris aussi.
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Re: [ Paris ] Voies sur berges : la fin ?

Message par Frédéric SAVIN »

Le problème du stationnement vaut aussi pour la banlieue de Paris, malgré que la densité des TC soit plus faible qu'intra-muros. Evidemment, ceux qui sont favorisés sont ceux qui possèdent un parking privé comme à l'intérieur de la capitale intra-muros.

Il ne faut pas croire que le fait que le stationnement sur la voie publique soit payant à peu près partout (ce n'était pas le cas il y a encore peu) rende plein de places disponibles: c'est faux. Une grande majorité de voitures en stationnement occupent ces emplacements avec un abonnement de résident (et le reste fraude, d'où la surveillance constante des agents de police municipaux pour verbaliser).
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Re: [ Paris ] Voies sur berges : la fin ?

Message par xouxo »

basco - landais a écrit :
xouxo a écrit : En même temps, quand on sait que plus de la moitié des foyers Parisiens (intra muros) n'ont pas de voitures, on comprend la logique de Delanoe.
On pourrait retourner la question : pourqoui la moitié des Parisiens n'ont pas de voitures ?
Difficulté de se garer ?
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Voiture de fonction ?
Cout du stationnement ?
Un peu de bon sens, Paris s'est construite bien avant l'ère de la voiture! Ses constructions, ses densités d'habitat et de bureau ont été faite dans un ville parcourable majoritairement à pied.

Les immeubles Haussmanniens n'ont pas de parking, contrairement aux immeubles construits de nos jours! Le stationnement le long des trottoirs, et parfois dans le contre allées ne suffit évidement pas pour garer 1 véhicule par appartement!
(ex : immeuble haussmannien 15m de façade, 5 étages en imaginant 2 foyer par étage, ça fait 10 voitures : la longueur de la façade ne suffit déjà pas à garer les résidents... sans compter les livraisons)
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Re: [ Paris ] Voies sur berges : la fin ?

Message par super5 »

basco - landais a écrit :
xouxo a écrit : En même temps, quand on sait que plus de la moitié des foyers Parisiens (intra muros) n'ont pas de voitures, on comprend la logique de Delanoe.
On pourrait retourner la question : pourqoui la moitié des Parisiens n'ont pas de voitures ?
Difficulté de se garer ?
Lieu de travail sur Paris ?
Voiture de fonction ?
Cout du stationnement ?
Et nombrilisme parisien : ils n'osent pas franchir le périphérique ! :ptdr:
xouxo a écrit :Un peu de bon sens, Paris s'est construite bien avant l'ère de la voiture! Ses constructions, ses densités d'habitat et de bureau ont été faite dans un ville parcourable majoritairement à pied.

Les immeubles Haussmanniens n'ont pas de parking, contrairement aux immeubles construits de nos jours! Le stationnement le long des trottoirs, et parfois dans le contre allées ne suffit évidement pas pour garer 1 véhicule par appartement!
(ex : immeuble haussmannien 15m de façade, 5 étages en imaginant 2 foyer par étage, ça fait 10 voitures : la longueur de la façade ne suffit déjà pas à garer les résidents... sans compter les livraisons)
Cependant, Haussmann fut le premier à adapter Paris à l'automobile (hippomobile à l'époque) avec ses grandes artères ...
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Re: [ Paris ] Voies sur berges : la fin ?

Message par Fantomas »

Enver a écrit :On tourne en rond, dans ce sujet, non ?
Mais... on n'a pourtant pas encore parlé des bobos, des écolos aux pouvoirs politiques incroyables, et des problèmes de circulation et de stationnement qui ne sont apparus qu'avec le maire en place.

:langue:

Ah... ben si en fait.
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Re: [ Paris ] Voies sur berges : la fin ?

Message par basco - landais »

Enver a écrit :On tourne en rond, dans ce sujet, non ?
On va donc attendre la fin de l'enquete et on verra bien les options prises
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