[Carburant] Le sujet officiel

[eomer]

D'après TF1, les vehicules Diesel représenterais près de la moitié des VL en circulation et presque 2/3 des ventes en 2003....

Ce sondage pour voir si ce forum est représentatif.

Naturellemetn, il s'agit des véhicules personnels, pas de ceux que l'on peut être amené à  conduire dans le cadre d'une ativité professionelle.

[MOI]

D'après TF1, les vehicules Diesel représenterais près de la moitié des VL en circulation et presque 2/3 des ventes en 2003....

Ce sondage pour voir si ce forum est représentatif.

Naturellemetn, il s'agit des véhicules personnels, pas de ceux que l'on peut être amené à  conduire dans le cadre d'une ativité professionelle.

pourquoi ne pas séparer 95 et 98 ?

histoire de savoir si y'a du monde qui roule au 98....
à  13 centimes d'écart à  la pompe (  Total), c'est abuser je trouve !
mais y'a des écarts moindres (mais c'est le 95 qui est plus cher )

[Fantomas]

En tous cas, le GNV pour un véhicule personnel... ca doit être rare!
Le GNV est plutôt adapté a des flottes de véhicules.

[Alexandre]

Moi, je roule au Gazole!!!!!!!

[PR118]

Moi en Sans plomb 95, car c'est moins cher et de temps en temps je mets du 98.
@+

[raoul]

GAS OIL depuis 1988 jamais eu de voiture essence sauf celle de ma copine, mais c'est une bonne automatique

[remy]

Ici, le diesel représente un parc encore limité et est surtout représenté par les marques allemandes. Les américaines et les asiatiques ne s'y sont pas encore mises.

Quant à  l'essence sans plomb, c'est surtout de l'ordinaire 87 ou 89. Le super, c'est du 91. On trouve parfois du super 94, mais c'est assez rare.

Je prends la plupart du temps du 87.

[jocderv]

Les 3 voitures sont diesel (dont celle de fonction) car je fais pas mal de route avec

[tml]

Depuis déjà  beaucoup de mois, le Super a été supprimé,
on peut le voir remplacé sur les autoroutes par du "Gazole sans soufre"

[G.E.]

Depuis déjà  beaucoup de mois, le Super a été supprimé,
on peut le voir remplacé sur les autoroutes par du "Gazole sans soufre"

Il faut rajouter à  l'essence sans plomb le contenu d'un petit sachet de plomb juste après le plein et tour est joué !

[luchar]

Depuis déjà  beaucoup de mois, le Super a été supprimé,
on peut le voir remplacé sur les autoroutes par du "Gazole sans soufre"

Et ceux qui roulent avec des voitures au super, ils font comment? (2CV et autres)

[G.E.]

Depuis déjà  beaucoup de mois, le Super a été supprimé,
on peut le voir remplacé sur les autoroutes par du "Gazole sans soufre"

Et ceux qui roulent avec des voitures au super, ils font comment? (2CV et autres)

cf. plus haut...

Il reste cependant quelques rares pompes, comme celles d'Intermarché mais elles vont bientôt disparaître, le parc utilisant du super s'étant réduit comme peau de chagrin.

Pour la compatibilité :

[icemachine]

gazole et j'en suis fier
40l pour faire Amiens - Montelimar soit 800km

[Auriom]

Il y a eu des discussions dans pas mal de sujets sur la voiture à  hydrogène, ces derniers temps.
Faisons donc un sujet dédié. Et pour le lancer, un article pour (re)mettre les idées en place.

La révolution automobile en 2015 ?

Pierre Beuzit, directeur de la recherche chez Renault de 1998 à  2005

Dans votre ouvrage, Hydrogène, l'avenir de la voiture ?, paru en octobre, vous prévoyez pour 2015 le début de la production de masse d'automobiles fonctionnant à  l'hydrogène. Pourra-t-on dès cette date faire le plein d'hydrogène à  la pompe ?

Pas du tout. Les premières voitures fonctionneront avec des carburants classiques comme l'essence, le diesel ou les biocarburants. Mais, à  bord, un nouvel appareil, appelé réformeur, pourrait les transformer en hydrogène, lequel alimenterait une pile à  combustible. La propulsion deviendrait ainsi entièrement électrique, et la consommation de carburant passerait des 6 litres aux 100 km atteints par les voitures actuelles, à  3 litres. Cela marquerait le véritable démarrage de la voiture électrique, dont les batteries ne garantissent aujourd'hui qu'une autonomie limitée.

Cette perspective est-elle envisagée par tous les constructeurs automobiles ?

Le pétrole étant à  terme condamné, chaque grand constructeur a développé sa propre activité dans l'hydrogène. BMW et Ford ont pris le parti de le brûler dans un moteur à  combustion. Mercedes, General Motors, Volkswagen, Fiat, Nissan et PSA sont partisans d'un stockage de l'hydrogène pur, afin d'alimenter une pile à  combustible. Renault et Toyota, eux, ont misé sur le réformeur.

Si ce procédé devient opérationnel, c'est donc la voiture qui "produira" son propre hydrogène ?

En quelque sorte. Bien sûr, cette solution n'est que transitoire, puisqu'elle ne rompt pas la dépendance au pétrole ou aux biocarburants. Elle ne supprime pas non plus la pollution, puisque la voiture continue - bien qu'en quantité moindre - à  produire du gaz carbonique lors de la transformation du carburant en hydrogène. Mais le recours au réformeur, dans un premier temps, présentera des avantages.

Avec ce dispositif, on évite tout d'abord la question problématique du stockage de l'hydrogène à  bord de la voiture. Avec 1 kg d'hydrogène, on peut parcourir environ 100 km, mais ce kilo, à  la pression atmosphérique, occupe un volume de... 11 m3. D'où la nécessité de comprimer fortement le gaz ou de le réfrigérer, ce qui consomme de l'énergie. Le réformeur permet, par ailleurs, de différer la mise en oeuvre du nouveau réseau de distribution grâce auquel l'hydrogène sera disponible dans les pompes à  essence. Une perspective qui ne devrait pas, compte tenu des obstacles à  franchir, être réalisable avant 2020 ou 2025.

La conception des automobiles sera-t-elle modifiée en profondeur par cette innovation ?

Au cours des cent dernières années, les voitures n'ont guère évolué dans leurs grandes lignes. En grande partie du fait du moteur thermique à  explosion, un composant lourd, encombrant, bruyant et sale. Avec la pile à  hydrogène, cette contrainte disparaît. Le réformeur, pas plus gros qu'une valise, tient dans l'emplacement de la roue de secours, et les moteurs électriques peuvent être intégrés à  chaque roue. Ce qui laissera une grande liberté aux concepteurs.

L'hydrogène offrant une source abondante de courant à  bord, il alimentera de nombreux appareils. La voiture de demain pourra être construite comme un petit salon, comprenant des fonctions de communication, d'audio et de vidéo, mais aussi un réfrigérateur et un four à  micro-ondes. Il se créera ainsi une continuité entre la vie chez soi et la vie en voiture, d'autant plus évidente que celle-ci sera devenue silencieuse. L'électrification de l'automobile transformera également des fonctions comme l'accélération, le freinage et la direction assistée. Les pédales ne servant plus à  rien, elles pourront disparaître. De même le volant pourra-t-il être remplacé par un manche à  balai (comme ceux utilisés dans les jeux vidéo), situé n'importe où dans l'habitacle.

Pourrons-nous échapper aux embouteillages ?

La voiture, toujours grâce à  l'électricité, tirera un meilleur profit des services de guidage, ce qui améliorera à  la fois la mobilité en ville et la sécurité de conduite. Grâce aux téléphones mobiles, il sera possible de faire savoir où l'on est et où l'on va. Le croisement de toutes ces informations permettra de mieux exploiter le réseau routier. Aujourd'hui, aux heures de pointe à  Paris, seulement 15 % des voies sont saturées : un meilleur guidage fluidifiera le trafic. De plus, ces informations pourront être utilisées pour éviter les accidents : elles permettront de connaître la trajectoire de chaque automobile et de prévoir ainsi les collisions. Et les panneaux signalétiques eux-mêmes finiront peut-être par entrer virtuellement dans la voiture...

La conduite n'aura donc plus grand-chose à  voir avec ce que nous connaissons. Les automobilistes s'adapteront-ils ?

En 2015, les jeunes conducteurs seront les enfants du joystick... Pour eux, cela ne posera pas de problème. Le contrôle de la voiture ne sera plus confiné à  un endroit précis de l'habitacle, comme aujourd'hui où tout est concentré autour de la place du conducteur. La conduite se fera en quelque sorte par télécommande. Le comportement de l'automobiliste changera en conséquence. Parce qu'il aura appris à  exploiter les nouvelles possibilités d'anticipation offertes par la technologie, que ce soit en matière d'embouteillages ou de risques d'accidents, il se sentira plus libre d'esprit.

Cela semble annoncer une conduite automatique...

Il faudra sans doute attendre 2030 ou 2040 pour que soit maîtrisée la sécurisation indispensable à  une conduite automatisée. Mais, d'ici là , des jalons allant dans ce sens apparaîtront. Par exemple, à  partir de 2020, le système de GPS Galileo apportera une précision de positionnement des voitures à  moins de 1 mètre. Grâce à  l'hydrogène, la voiture électrique annonce ainsi une véritable rupture avec tout ce que l'on a connu jusqu'alors en matière d'automobile.

Propos recueillis par Michel Alberganti


LE PRINCIPE DU RÉFORMEUR

En matière d'hydrogène, réformer signifie extraire. L'appareil sur lequel mise Renault a été développé par l'entreprise italo-américaine Nuvera. Il entretient une réaction chimique de "craquage" de la molécule de carburant, qui se décompose en hydrogène, en azote et en monoxyde de carbone (CO). Celui-ci est ensuite transformé en gaz carbonique (CO2). Le réformeur, dont le rendement atteint les 80 %, est bien adapté aux biocarburants, qui devraient être de plus en plus présents d'ici à  2015.

À LIRE

Hydogène, l'avenir de la voiture ? de Pierre Beuzit, L'Archipel, 2007, 206 p., 18,50 €.

[rabelaisien]

Ce serait bien que dans ce fil on centralise les discussions sur le sujet :
des discussions sur la voiture à  hydrogène, dans les groupes google,
- d'autres discussions sur l'hydrogène

[padawan53]

Si ce procédé devient opérationnel, c'est donc la voiture qui "produira" son propre hydrogène ?
En quelque sorte.

Seulement pour les Renault et Toyota à  réformeur. Les autres ont besoin de se ravitailler en H2 à  la pompe.
A ce propos, l'hydrogène étant un excellent combustible, un autre problème se pose : un défaut d'étanchéité + une micro-étincelle dans la station = BOUM !

On parle dans l'article du très faible poids volumique (0,0899 kg/m3) (ou de l'énorme volume massique, comme vous voulez (11m3/kg) ) de l'hydrogène et donc de son stockage délicat. Les solutions proposés sont de réfrigérer ou de le comprimer. Dans les deux cas, nouvelles problèmatiques : fiabilité du système de réfrigération ? de compression ?

Si on veut stocker l'hydrogène sous forme liquide, il faut descendre à  - 283°C, l'énergie nécessaire pour maintenir cette température n'est pas négligeable.

Si on se contente de stocker l'hydrogène sous forme gazeuse, on ne peut pas utiliser un réservoir classique, mais plutôt un "piège à  H2", constitué par exemples de nano-tubes de carbone. Technologie qui n'en ait encore qu'à  ses balbutiements.

Les constructeurs qui souhaitent utiliser une pile à  combustible ont aussi du pain sur la planche : la technologie de la pile à  combustible est très jeune (moins de 70 ans pour les premières études "sérieuses"). On ne sait pas comment cette "pile" se comporterait en usage intensif (dans une voiture par exemple). Par ailleurs, les matériaux utilisés pour cette pile sont hors de prix (platine, or,...).

Le prix, justement. C'est là  où çà  fait mal ! Seul réel probème que la science ne sait pas tout à  fait résoudre (car je suis sûr que tous les problèmes que je cite ci-dessus seront réglés très vite). La pile à  combustible est très chère, le conditionnement de l'hydrogène dans la voiture est compliqué, donc cher. On peut néanmoins espérer que la production de masse réduise les tarifs. Mais qui dit production de masse, dit distribution de masse ! Selon certaines sources (Sciences et Vie je crois), le déploiement de stations H2 partout en France couteraît pas loin de 500 millions d'€ !

Les constructeurs et les pouvoirs publics ne sont donc pas les seuls sur ce terrain de jeu, j'espère que Exxon, Total et les autres n'attendront pas d'avoir un baril à  250$ pour commencer à  commercialiser l'hydrogène à  très grande échelle.

Toyota avait été le pionnier de l'hybride.
Honda est le pionnier de l'hydrogène : la honda FCX sera en vente dès 2008 d'après cet article !!! A moins de 20 000 $ l'unité, je me demande si Honda ne vendrait pas à  perte. Mais peut-être est-ce LA solution pour faire découvrir au monde d'aujourd'hui la voiture de demain ?
Voilà  ce que je pense de cet or incolore du XXIème siècle

[hh35]

Faut arrêter de réver avec les voitures automatiques en 2015, c'est dans 8 ans 2015, bref une paille

Alors ce réformeur, oui je dis OK, ca marche, le bilan énergétique global réformeur+PAC vs moteur thermique est encore à  l'avantage de la PAC.

Mais : Faire des PAC en série pour un coût de quelques milliers d'euros, ca on est encore très loin de le faire. Cela dit, une vraie mise en place d'une filière voiture à  réformeur/PAC alimentée au méthanol (issu de la transformation d'hydrocarbures, de charbon ou de biomasse par synthèse de Fischer-Tropsch) peut être envisageable pour 2030-2040, mais pas avant.

[Biglower]

J'ai pas vu de tel sujet existant alors j'en crée un.

En voulant faire le plein ce soir, on s'est aperçu que les pompes étaient vide en gazole et il y avait même quelqu'un qui remplissait un bidon d'essence. En allant à  une autre station service, le type nous a dit que les gens se faisaient des réserves. En consultant un autre forum, je me suis aperçu que c'était pareil un peu partout (mais ça date d'une semaine) et qu'il y avait même parfois des files d'attentes, mais ça a l'air d'être du à  une psychose de certaines personnes plutôt qu'à  une rupture de carburant due aux blocages de raffineries par des pêcheurs, routiers, taxis, agriculteurs ou autres.

Est ce que c'est pareil par chez vous ? Avez-vous plus d'infos à  ce sujet ? Y a-t-il vraiment risque de pénurie de carburant dans les jours qui viennent avec les grèves qui vont sans doute se multiplier ?
Non pas que je sois inquiet, mais je me demande juste si psychose il y a ou réalité...

[jml13]

Avez-vous plus d'infos à  ce sujet ? Y a-t-il vraiment risque de pénurie de carburant dans les jours qui viennent avec les grèves qui vont sans doute se multiplier ?
Non pas que je sois inquiet, mais je me demande juste si psychose il y a ou réalité...

Ben si on le savait, ce serait bien...
Si le gouvernement décide d'être ferme (comme la semaine dernière avec les pêcheurs dans le 13), il n'y aura pas de blocus, donc pas de pénurie. Si le mouvement est trop important, il ne pourra plus rien faire, donc il y aura une semaine de stock théorique, donc 1 journée car tout le monde va se ruer sur les pompes.
Cela relativise les infos "journalistiques" depuis quelques semaines où l'on voit tout le monde dire qu'il ne met plus que 20 ou 30 euros à  la fois. Tout à  coup, ils trouvent de l'argent. C'est vrai aussi que si tu ne peux plus aller travailler ou livrer tes clients...

[Ced]

ceci dit encore une fosi samedi j'étais derrière un blaireau qui avait mis 30 euros tout pile.... mais pile hein, 30,00 € Il a du vraiment se faire chier pour arriver à  une somme aussi precise. Bref c'est quand meme courant ces conneries.

Je comprends pas, les gens pensent sans doute qu'ils consomment moins comme ça, qu'ils dépensent moins ???
S'ils ont tellemment pas de moyens, ils ont cas revendre leur bagnole (une bagnole est une ruine de toute façon), et rouler à  vélo, en bus, en train, que sais-je....