Besançon : tramway

[Dj_Gogo_2000]

Besançon depuis pas moins de 15 ans pense à  un TCSP.

Parmi les enjeux de campagne (municipales 2008) ce projet était le plus fort au niveau des infrastructures. En effet, avec l'arrivée de la LGV Rhin-Rhône et d'une Gare TGV située à  quelques kilomètres de Besançon, la ligne Gare Viotte-Devecey va être remise en Etat.
Le projet de TCSP c'est 14 Kilomètres en site propre pour un "eventuel tramway ou tramtrain". Je dis bien éventuel car le matériel roulant n'est pas choisi.
Le tracé sera compléter par d'autres TCSP dédiés aux bus (Themis <--> Centre Ville , Themis <--> Planoise) par exemple.

Aujourd'hui un article intéressant :

Moniteur, le 26 septembre

Mission de maîtrise d'oeuvre pour le TCSP
La communauté d'agglomération du Grand Besançon lance un appel d'offres ouvert, jusqu'au 31 octobre, en vue de désigner la maîtrise d'oeuvre d'un transport en commun en site propre (TCSP). D'une longueur de 14 km, l'infrastructure d'une capacité de 40 000 à  50 000 voyageurs par jour, passera d'est en ouest par le centre-ville et la gare Viotte avec 29 stations. Le programme définitif sera arrêté début 2009 à  l'issue de la concertation préalable. La collectivité confie, par ailleurs, la coordination d'un groupement de commandes à  la communauté d'agglomération du Grand Dijon. Il porte sur une assistance financière tout au long de la construction des deux TCSP que les capitales de Franche-Comté et de Bourgogne, réaliseront quasi simultanément. Elle concerne le plan de financement, la stratégie d'emprunt et une assistance en matière fiscale.
Contact: Grand Besançon, direction de projet TCSP, 03.81.65.07.00.

[guy21]

Dijon + Brest + Besançon maintenant en groupement sur les commandes: ils devraient en obtenir des remises sur le prix du matériel!

[JMBA]

J'espère Alstom saura proposer des prix assez attrayants pour ne pas voir filer le marché à  l'étranger, et supprimer des emplois en France.

[kyah117]

Suppression de postes? Ah, une commande perdue d'environ 60-80 Citadis ne supprimerait aucun poste.

De toute manière, il y a de grandes chances qu'Alstom remporte le marché (j'ai dit de grandes chances, et non pas 100%; ils peuvent s'en désintéresser ou le perdre de peu, qui sait)

[Maastricht]

Dijon + Brest + Besançon maintenant en groupement sur les commandes: ils devraient en obtenir des remises sur le prix du matériel!

Et Tours.

A l'horizon 2012-2014 ça fait effectivement pas bien loin d'une centaine de rames.

[TOMAS]

Très interressant le tracé surtout de Temis au Centre-Ville que je fais plusieurs fois par jour et en général les bus sont bien remplis.

[Mikl-One]

guy21 a écrit:
Dijon + Brest + Besançon maintenant en groupement sur les commandes: ils devraient en obtenir des remises sur le prix du matériel!

Et Tours.

Que des villes énormes tout ça ! Avec tout le respect que je leur dois (j'aime beaucoup les villes de l'Est et pour cause). Mais ça fait réfléchir quand les très grandes agglo s'équipent des mêmes outils pour leurs axes structurants.

[xouxo]

Quand il s'agit de railler la "taille" des autres villes, y a toujours du monde... C'est fatiguant parfois.

[Mikl-One]

C'est complètement hors de propos ta remarque ! Je ne raille aucunement la taille deDijon ou Besançon. Mais si railler veut dire constater objectivement qu'elles sont plus petites que d'autres alors oui... mais c'est n'importe quoi. Ce que je raille, c'est les plus grandes villes qui font comme des biens plus petites. Pour Besançon et Dijon, c'est très ambitieux d'investir dans les TCSP (et je répète que j'apprécie énormément ces deux villes, surtout Dijon dont je salue l'ambition sur de nombreux points y compris le tram... au risque d'en étonner quelques uns pour qui c'est soit l'un soit l'autre).

Oui c'est fatiguant !

[zinzin]

De toute façon, quand on lit les messages des intervenants sur ce blog, on a l'impression que les Bisontins sont contre le tram, ainsi que tous les partis d'opposition. Certains intervenants sortent des arguments assez spéciaux du genre "il va exister des voitures propres qui pourront voler dans les bouchons" (véridique, vous pouvez aller voir, c'est assez amusant) ou qu'une ville classée à  l'UNESCO ne peut pas avoir de LAC (et Lyon, elle fait comment ?) qui de toute façon créeraient des cancers.

Bref, le tram à  Besançon, c'est pas pour demain.

[zinzin]

Oui, mais apparemment, les opposants sont surtout de fervents défenseurs de la démocratie participative à  la suisse, et réclament un referendum. Ils agitent le spectre de la crise financière pour dire qu'ils ne peuvent pas se permettre un tel investissement dans une si petite ville et que les commerces vont en pâtir. De toute façon, parait-il, les rues sont trop étroites !

[zinzin]

Ah, mais ça ne peut-être que différent à  Besançon, mon cher ! En revanche, quand on dit qu'on peut faire un tram pour 220 millions, on nous répond que ça peut pas être différent des autres villes, qui pourtant, ont toutes fait de la rénovation façade à  façade.
Ce matin, ils en sont même à  vouloir remplacer le tram par un service de location à  la "autolib'" avec des voitures électriques. C'est sans doute idéal pour ceux qui n'ont pas le permis, pour décongestionner la ville, et c'est sans doute bien moins cher d'acheter au moins 3000 véhicules nécessaires pour transporter autant de personnes que le tram que de faire ce tram.
On marche sur la tête...

[otto]

Et est-ce que le Funiculaire sera remis en service ?

[Disturbman]

Selon les solutions apportées ce pourrait être une bonne nouvelle ce "tram-éco". Peut-être un retour vers des fondamentaux plus raisonnable que ceux en cours pour le moment en France.

[unlimited45]

C'est quoi encore cette histoire de "tram-eco" ?...
un tram sans ravalement de façades?..

[PtiDaminou]

C'est bien que toutes ces villes s'y mettent mais petit détail marrant c'est Dijon qui est bien sur plus développé et plus coté que Besançon mais Dijon a toujours un train de retard sur sa voisine je me souviens précisément que leur velib est arrivé bien celui après que Besançon l'ait instauré et idem pour l'idée du tram qui traîne déja ici depuis un sacré bout de temps.
Bref pour ce tram j'ai entendu un chauffeur de bus dire qu'il n'allait pas se faire... même les salarié de ginko s'informent très mal ! Pourquoi une réunion aussi grande uniquement réservé pour notre futur TCSP a été réalisée si c'est pour pas le faire ?
Mes opinions sont qu'un bus à  haut niveau de service est un gâchis d'argent et serait totalement inutile ! autant continuer a commander des bus au gaz naturel et multiplier leurs voies d'unique accès ca revient au même je n'en vois vraiment pas l'utilité. Moi je suis carrément pour un vrai tram sur fer ou sur pneu c'est un investissement mais qui y gagnera forcément a long terme ces engins sont beaucoup plus costaud qu'un bus a haut niveau de service et donc compensent très bien avec leur durée de vie élevée comparé à  ces bus ! Après si niveau budget notre cher maire coince vraiment pourquoi pas un trolleybus qui se rapproche du tram et qui est alimenté par ligne aérienne mais pas question d'aller plus bas je suis a 300% contre le bus a haut niveau de service...

En ayant hâte de voir quel sera le type de tram qui nous desservira en 2014 ^^

[Dj_Gogo_2000]

L'EST RÉPUBLICAIN - BESANCON > 16 Décembre 2008

L'UMP et son projet à  100 M€

Une contribution, qui « donne toute sa force à  l'agglo », avec un « financement soutenable » . Détail.


Le projet présenté par les élus UMP et apparentés s'appuie sur les voies ferrées existantes et sur la création de haltes ferroviaires relayées par des parkings et des bus verts.

L'équation est posée dans ce dossier des Transports en commun en site propre (TCSP): comment organiser les voies de communications et les équipements pour démontrer à  un habitant de l'agglomération de Besançon qu'il gagne du temps et de l'argent à  utiliser ce réseau plutôt que son véhicule pour lequel l'État lui attribue un bonus écologique s'il n e dépasse pas le plafond d'émission de C02 ? Les délégués au conseil de communauté débattront de ce sujet jeudi soir à  partir de deux rapports portant sur la concertation préalable et la validation du projet de référence
(voir papier de tête).

Les élus UMP et apparentés ont naturellement apporté leur contribution, présentée hier à  la presse. « Notre objectif est de ne pas dépasser les 100 M€ », plantent d'emblée les représentants de l'opposition en vis- à -vis du projet développé par Jean Louis Fousseret. Que les UMP et apparentés qualifient de « hasardeux et non sécurisé. L'emprunt de la CAGB sera remboursé par la taxe professionnelle et celle sur le versement transport (VT) qui augmentera de 38 %. C'est un danger pour les entreprises », dénonce Édouard Sassard. « Alors que notre projet s'appuie
sur la VT sans l'augmenter, sur les provisions déjà  effectuées et sur un financement de la Région ». 100M€ répartis ainsi: 30 M€ pour la construction de trois haltes ferroviaires, de 20 à  3 M€ pour l'achat de 4 à  6 rames de train, 20 M€ pour le renouvellement de bus (hybrides) et autant pour la modification de la voirie et l'aménagement en site propre.

Pourquoi une intervention financière de la Région ? La droite veut en effet articuler son tracé autour « d'un réseau TER plus ambitieux» qui pénétrerait Besançon en « se basant sur le réseau ferré existant, d'Auxon à  Mamirolle et de Roche-lez Beaupré à  Dannemarie sur-Crête » . Comment, dès lors, attacher à  ce projet l'étiquette TCSP dans la mesure où les voies ferrées devront à  la fois desservir la Ville et son agglo et intégrer le réseau des trains régionaux ?
De plus, cette réalisation est conditionnée à  la fin du trafic TGV qui sera « effective dès la mise en service de la gare d'Auxon ». Pour alimenter les différentes secteurs , « nous envisageons la création de halters férrovières prioritairement situées sur le pôle santé, à  Rivotte et aux Marnières », complète la députée Françoise Branget. « Le tram-train, ce n'est pas tenable financièrement, ça coûte 30 M€du km ! A chaque halte ferroviaire, nous organisons la desserte à  partir de plateformes avec parkings et bus en site propre ». Un projet que l'opposition veut «évolutif. Un effort sur les principaux axes de l'agglo permettra de gagner en vitesse commerciale, tout en conservant la possibilité de recourir ultérieurement à  une offre de capacité adaptée à  l'évolution des besoins : ainsi, nous nous laissons l'opportunité de réaliser le train-train dès que l'évolution démographique et que les capacités financières de l'agglomération le permettront ».
Et le centre-ville dans tout çà  ?« Nous offrons une alternative avec des plateformes d'échange des bus aux entrées de la Boucle: à  Saint-Jacques, Battant/place de la Révolution et pont de la République. La Boucle fait un kilomètre de diamètre, ce qui veut dire que si on la contourne, on se situe à  500 m au maximum du point où l'on veut aller». Les UMP et apparentés prennent donc l 'option d 'interdire l'accès de la Boucle aux bus. « On piétonise un maximum le centre-ville et on favorise les modes doux: ».

Er. B.

[Dj_Gogo_2000]

J'ai rarement vu Dijon en retard en tout cas pour certaines infrastructures d'une capitale régionale : Aéroport, Zénith, Ikéa, Fnac, ...

Voici encore un petit article aujourd'hui :

L'EST RÉPUBLICAIN - BESANà‡ON

Rôles

17 décembre 2008

Ils sont rares les projets qui poussent à  ce point les uns et les autres à  se dévoiler. Demain soir, le dossier du futur tramway sera tranché par les élus de l'agglomération. En quelques semaines, chacun a pris position, et avec le recul, chaque proposition révèle un peu qui en est l'auteur.

Ainsi bien sûr des élus UMP, qui plaident absolument pour la formule la moins chère, quitte à  sortir complètement du sujet: la densification du trafic sur les voies de chemin de fer existantes ne remplit pas le rôle d'un tramway avec un cadencement toutes les cinq minutes, et un tracé desservant le centre-ville.

Les commerçants qui choisissent le tracé qui impacte le moins leur activité durant la période des travaux, sont aussi dans la caricature de leur rôle: le tiroir-caisse d'abord. Les Verts qui veulent absolument un matériel "compatible avec le réseau ferré" rêvent toujours de supprimer la bagnole, tandis que les Communistes demandent au passage" un retour en régie des transports en commun " pour mieux maîtriser le budget.

Quant au maire, ce dossier de tram lui donne plus que jamais l'occasion de Jouer son rôle favori chez Molière : l'avare. Le voilà  tiraillé entre sa volonté d'offrir un vrai tram à  Besançon, et sa légendaire pingrerie. Il passe son temps à  marchander, en espérant bien pouvoir dire demain: notre tram nous a coûté deux fois moins cher que celui de Dijon. Chacun son rôle.

Christophe DOLLET

[Doktor Villamos]

Question ...

3. Economies sur les infrastructures.

Il n'y a qu'en France qu'on utilise la technique des traverses bétons noyées dans une couche de béton supplémentaire.
Question est ce que cette technique, très coûteuse, permet un retour sur investissement par rapport aux techniques classiques utilisées ailleurs ?
En d'autre termes on paye la voie bien plus cher qu'ailleurs, mais :
- elle dure peut être plus longtemps ?
- coûte peut être moins cher à  entretenir ?

[nanar]

Salut

Cher Doktor, des éléments de réponse à  ta question, ici :

http://www.planete-tp.com/article.php3?id_article=659

Si on en croit Secorail (dont c'est la spécialité), le noyage dans le béton a des avantages de tenue dans le temps.

Tout l'article est intéressant à  lire, dont le paragraphe "mode de pose à  l'étranger".

A+
nanar[/i]