[ Navigation ] Canal Seine - Nord

[gavatx76]

Il faut circuler dans Lille et ces environs Belgique/France pour constater les nombres de camions ... Qu'une part des camions prennent le rails ou la voies fluvial n'est pas plus mal ! La voie ne sert pas qu'à faire beau.

Et ces marchandises seront transférées par la voie d'eau? Vraiment?

[tanaka59]

Je ne vois pas pourquoi les français devraient être les seuls à supporter une noria de camions !

Les belges peuvent faire bloc pour empêcher le passage des péniches sur la Deûle à Courtrai ...

[titi59]

Je ne vois pas pourquoi les français devraient être les seuls à supporter une noria de camions !

Les belges peuvent faire bloc pour empêcher le passage des péniches sur la Deûle à Courtrai ...

Les belges sont très favorables à la construction du canal Seine Nord : renforcement d'Anvers et transport de granulats à béton vers Paris

[tanaka59]

Les belges sont très favorables à la construction du canal Seine Nord : renforcement d'Anvers et transport de granulats à béton vers Paris

C'est une histoire belge ... Il faut se renseigner et voir que le problème du canal Seine Nord ne fait pas l'unanimité en Wallonie : http://plus.lesoir.be/113521/article/20 ... us-tournai , http://www.lavenir.net/cnt/dmf20171003_ ... seine-nord . Pour une histoire de travaux sur des monuments les Wallons ne sont pas au beau fixe avec les travaux prévu .

Sans de cette écluse qui pose problème à Courtrai : https://www.google.fr/maps/place/Courtr ... d3.2577263 . Il faut des travaux et comme par hasard c'est celle qui vient de Wallonie . C'est bien connue en Belgique les problématiques de transports ne doivent pas empiéter chez le voisin ...

[tanaka59]

Bonjour,

La mise à gabarit de la Scarpe-Escault-Espierre est en court dans le Tournaisis : https://www.francebleu.fr/infos/economi ... 1565024199 .

Un pont est en cours de démolition pour permettre de laisser passer des péniches plus larges et de se croiser.

[tanaka59]

Bonjour,

L'Etat prévoit 1,1 milliards d'€ pour le Canal Seine Nord :

https://www.francebleu.fr/infos/transpo ... 1571926036

[benj]

Que de difficultés pour réaliser ce projet...

20 minutes a écrit:

Hauts-de-France : Le canal Seine-Nord en proie aux premières interrogations environnementales
ENVIRONNEMENT Le premier avis consultatif rendu par L’Autorité environnementale pointe des manques dans le dossier du canal Seine-Nord Europe

L’Autorité environnementale a rendu, en décembre, un premier avis concernant le projet du canal Seine-Nord dont le chantier doit commencer fin 2020.
L’instance de consultation s’interroge sur la multimodalité du projet qui est « affirmée sans être démontrée » et sur certaines incidences environnementales.
La société du canal Seine-Nord Europe (SCSNE) estime qu’il s’agit d’une « simple étape de l’instruction du dossier ».
Quelle sera l’utilité du canal Seine-Nord ? Quelles seront les incidences environnementales du chantier ? Autant de questions que pose déjà l’Autorité environnementale (AE) dans son premier avis consultatif, rendu fin décembre, concernant ce projet de liaison fluviale à grand gabarit. Pour la Société du canal Seine-Nord Europe (SCSNE), pas d’inquiétude, « il s’agit de la première demande sur un premier tronçon de 18 km. C’est une simple étape de l’instruction du dossier », explique Emilie Ledein, responsable environnement à la SCSNE. 20 Minutes fait le point.



Un calendrier soumis à l’autorisation environnementale

Après plus de 30 ans d’attente, ce projet a vu son montage financier de 5 milliards enfin bouclé, en novembre. Les premiers coups de pioche sont prévus pour la fin d’année 2020 sur ce premier tronçon dans l’Oise, après l’autorisation environnementale qui doit être délivré par la préfecture, en septembre 2020. « Ce premier tronçon doit modifier le canal existant », souligne Emilie Ledein. Les trois autres tronçons, sur les 80 km qui doivent être creusés, feront l’objet d’une nouvelle demande, dans deux ans. « Le dossier sera alors complet », promet la SCSNE. La mise en service de ce nouveau canal est prévue en 2027.

Le trafic routier va-t-il réellement se reporter sur l’eau ?
En reliant le canal Dunkerque-Escaut avec l’Oise, grâce à 107 km à grand gabarit, le canal Seine-Nord doit ouvrir un passage aux péniches entre la Seine et les voies fluviales du Nord jusqu’en Belgique. Or, l’AE évoque « la multimodalité [du projet] qui est affirmée sans être démontrée. […] Ce qui pourrait conduire à s’interroger sur les effets positifs attendus ».

« Les prévisions de trafic sur le canal ont été modalisées en 2004. L’étude va être peaufinée pour démontrer que le bilan carbone sera positif », assure la SCSNE. En 2013, un rapport annonçait que 60 % du trafic du canal proviendraient de la route (soit 3 % du fret routier existant) et 40 % du rail (soit 15 % du fret ferroviaire). « Un transfert sans intérêt écologique alors que le réseau ferré est loin d’être saturé », dénonçait Jean Sivardière, de la Fédération nationale des associations d’usagers des transports (Fnaut) sur le site Reporterre.

Les incidences environnementales du chantier ?

Sur ce sujet, l’AE recommande à la SCSNE de préciser « la gestion des déblais et du bruit » et de lever « les incertitudes techniques concernant l’étanchéité et l’alimentation du canal, dans le contexte du changement climatique, ou encore les incidences sur les nappes ». Concernant les déblais, « environ 2 millions de m3 d’excédents vont permettre de rehausser les terres agricoles », annonce Emilie Ledein. Quant aux problèmes techniques évoqués, « plusieurs solutions sont envisagées, il nous reste juste à définir laquelle sera choisie ».

20 minutes

[tanaka59]

Bonjour,

Si le canal Seine Nord Europe ne se fait pas voici les résultats :

> Un corridor ferroviaire Calais <> Lille sous capacitaire. Un comble quand la ligne Saint Omer <> Hazebrouck n'est qu'a 1 voie à Merville : https://www.google.com/maps/@50.6316059 ... a=!3m1!1e3 , alors que l'autre sens peut être construit sans problème ...
> Dans le cadre d'Euralogistique, les pôles de Arras et Dourges, voient défiler des milliers de camions qui transitent bien entendu par Lille (en provenance de la Belgique et Dunkerque faute de contournement).
> Toujours dans le cadre d'Euralogistique le pôle de Lomme Délivrance est en proie à l'abandon voir à la spéculation immobilière : https://www.google.com/maps/@50.6328412 ... a=!3m1!1e3 . Un comble, quand on sait que la friche va potentiellement accueillir des entrepôts logistique , la future LINO entre Marcq et Haubourdain , et toujours pas contournement ouest ...
> Ne parlons pas du port de Lille, ou le trafic PL rentre carrément dans Lille et vient grossir le trafic sur le BP de l'A25 .

Cela n'est venu à l'idée de personne, de construire une plateforme entre train et route pour les marchandises à Lomme ? La spéculation immobilière en entrepôts logistiques n'est pas prêt de s’arrêter.

Quand bien même le canal Seine Nord ne drainerait "que 5 ou 10%" , c'est déjà 1000 à 3000 camions en moins sur les routes . On parle quand même de 20 à 30 000 PL, qui transitent chaque jour à Lille sans s’arrêter !

Qu'on finisse ce canal et vite !

[otto]

Edouard Philippe va arranger tout ça.

[Jake Sully]

EP ne va pas jouer contre son camp. La réalisation du CSNE, c'est la mort du port du Havre face aux ports Belges et Hollandais (car avec le CSNE, pourquoi utiliser le port du Havre pour alimenter Paris).

[fandezoran]

Bonjour,

Si le canal Seine Nord Europe ne se fait pas voici les résultats :

> Un corridor ferroviaire Calais <> Lille sous capacitaire. Un comble quand la ligne Saint Omer <> Hazebrouck n'est qu'a 1 voie à Merville : https://www.google.com/maps/@50.6316059 ... a=!3m1!1e3 , alors que l'autre sens peut être construit sans problème ...
> Dans le cadre d'Euralogistique, les pôles de Arras et Dourges, voient défiler des milliers de camions qui transitent bien entendu par Lille (en provenance de la Belgique et Dunkerque faute de contournement).
> Toujours dans le cadre d'Euralogistique le pôle de Lomme Délivrance est en proie à l'abandon voir à la spéculation immobilière : https://www.google.com/maps/@50.6328412 ... a=!3m1!1e3 . Un comble, quand on sait que la friche va potentiellement accueillir des entrepôts logistique , la future LINO entre Marcq et Haubourdain , et toujours pas contournement ouest ...
> Ne parlons pas du port de Lille, ou le trafic PL rentre carrément dans Lille et vient grossir le trafic sur le BP de l'A25 .

Cela n'est venu à l'idée de personne, de construire une plateforme entre train et route pour les marchandises à Lomme ? La spéculation immobilière en entrepôts logistiques n'est pas prêt de s’arrêter.

Quand bien même le canal Seine Nord ne drainerait "que 5 ou 10%" , c'est déjà 1000 à 3000 camions en moins sur les routes . On parle quand même de 20 à 30 000 PL, qui transitent chaque jour à Lille sans s’arrêter !

Qu'on finisse ce canal et vite !

La ligne Saint-Omer Hazbrouck ne passe pas par Merville, et elle est bien intégralement à double voie et électrifiée.

[hh35]

Bonjour,

Si le canal Seine Nord Europe ne se fait pas voici les résultats :

> Un corridor ferroviaire Calais <> Lille sous capacitaire. Un comble quand la ligne Saint Omer <> Hazebrouck n'est qu'a 1 voie à Merville : https://www.google.com/maps/@50.6316059 ... a=!3m1!1e3 , alors que l'autre sens peut être construit sans problème ...

La ligne Saint-Omer Hazbrouck ne passe pas par Merville, et elle est bien intégralement à double voie et électrifiée.

Absolument, le lien de tanaka59 montre ici le tronçon qui dessert l’entreprise Roquette, en monovoie non électrifiée dont l’embranchement démarre à Armentieres. Cette voie est utilisée pour les approvisionnements en céréales de l’usine, quelques trains chaque jour dans chaque sens. La voie devait aller autrefois jusque Merville puis Isbergues mais je pense que ça doit faire depuis les années 1950, voire avant, qu’elle est en terminus à Lestrem. Les rails ont été déposés il y a quelques années et la petite gare voyageurs de Lestrem a été détruite il y a un an je dirais.

[tanaka59]

Bonjour,

Absolument, le lien de tanaka59 montre ici le tronçon qui dessert l’entreprise Roquette, en monovoie non électrifiée dont l’embranchement démarre à Armentieres. Cette voie est utilisée pour les approvisionnements en céréales de l’usine, quelques trains chaque jour dans chaque sens. La voie devait aller autrefois jusque Merville puis Isbergues mais je pense que ça doit faire depuis les années 1950, voire avant, qu’elle est en terminus à Lestrem. Les rails ont été déposés il y a quelques années et la petite gare voyageurs de Lestrem a été détruite il y a un an je dirais.

C'est dommage d'avoir sacrifié cette voie :/.

Comme de nombreux axes routiers et ferroviaires de la région , les liaisons Lille <> Côte d'Opale sont plutôt sous capacitaires.

La RN42 en est aussi un parfait exemple .

[eomer]

Bof, je ne suis pas sur qu'un canal soit préférable à des aménagements ferroviaires.
Mais bon, comme en France, il faut désormais 20 ans pour concrétiser la moindre petite électrification, c'est pas gagné non plus.

[hh35]

Bonjour,

Absolument, le lien de tanaka59 montre ici le tronçon qui dessert l’entreprise Roquette, en monovoie non électrifiée dont l’embranchement démarre à Armentieres. Cette voie est utilisée pour les approvisionnements en céréales de l’usine, quelques trains chaque jour dans chaque sens. La voie devait aller autrefois jusque Merville puis Isbergues mais je pense que ça doit faire depuis les années 1950, voire avant, qu’elle est en terminus à Lestrem. Les rails ont été déposés il y a quelques années et la petite gare voyageurs de Lestrem a été détruite il y a un an je dirais.

C'est dommage d'avoir sacrifié cette voie :/.

Comme de nombreux axes routiers et ferroviaires de la région , les liaisons Lille <> Côte d'Opale sont plutôt sous capacitaires.

La RN42 en est aussi un parfait exemple .

Ce n’est pas vraiment un sacrifice, la voie déposée n’était plus utilisable depuis longtemps et celle qui reste utilisée est un tortillard : ça va pour des trains de céréales de temps en temps mais y ajouter des trains de voyageurs c’est illusoire, le temps de parcours potentiel ferait que les utilisateurs auront toujours plus vite fait de se rendre à Armentieres ou Bailleul, bien desservies par ailleurs. Investissement lourd + trop faible potentiel, la région a d’autres priorités, et notamment l’amélioration de ces axes routiers en si piteux etat dans ce coin...

[tanaka59]

Bonjour

Ce n’est pas vraiment un sacrifice, la voie déposée n’était plus utilisable depuis longtemps et celle qui reste utilisée est un tortillard : ça va pour des trains de céréales de temps en temps mais y ajouter des trains de voyageurs c’est illusoire, le temps de parcours potentiel ferait que les utilisateurs auront toujours plus vite fait de se rendre à Armentieres ou Bailleul, bien desservies par ailleurs. Investissement lourd + trop faible potentiel, la région a d’autres priorités, et notamment l’amélioration de ces axes routiers en si piteux etat dans ce coin...

Justement , on a pôle ferroviaire à Calais pour le tunnel sous la manche. L'idée serait que à Lomme ou à Dourges avec une voie ferrée on prolonge un axe de ferroutage.

Je sais pas si je suis clair sur l'idée ? L'idée serait de se débarrasser de certains camions.

Idem une péniche cela peut prendre 36 containers.

[JMB]

La ligne Saint-Omer Hazebrouck ne passe pas par Merville, et elle est bien intégralement à double voie et électrifiée.

Je suis d'accord. C'est la ligne 295 du réseau ferré national qui relie Lille à Calais, la ligne en VU évoqué est la 294 qui faisait historiquement Armentières - Saint Omer. (et qui évite soigneusement Hazebrouck par le sud).

Et je ne comprends pas en quoi ces 2 lignes permettrait d'offrir une solution alternative au Canal Seine Nord.

[tanaka59]

Et je ne comprends pas en quoi ces 2 lignes permettrait d'offrir une solution alternative au Canal Seine Nord.

Tout simplement relier par le ferroviaire les pôles multimodaux de marchandises . Le canal Seine Nord n'est qu'un maillon dans la logistique de décongestion des camions de routes.

[JMB]

Oui, j'avais compris le principe mais dans le cas présent il me semble que la canal Seine - Nord a pour vocation de raccorder l'Ile de France aux ports de la mer du Nord (Brugges, Anvers, Rotterdam). La prise en charge ferroviaire doit donc se faire à ce niveau pour être vraiment efficace. Je ne vois pas trop l'intérêt de traverser la Belgique en camion pour basculer sur le rail en France. Après je connais pas bien la composition des flux (provenance / destination) qui prennent l'A1.

[tanaka59]

Oui, j'avais compris le principe mais dans le cas présent il me semble que la canal Seine - Nord a pour vocation de raccorder l'Ile de France aux ports de la mer du Nord (Brugges, Anvers, Rotterdam). La prise en charge ferroviaire doit donc se faire à ce niveau pour être vraiment efficace. Je ne vois pas trop l'intérêt de traverser la Belgique en camion pour basculer sur le rail en France. Après je connais pas bien la composition des flux (provenance / destination) qui prennent l'A1.

L'A1 voit arriver les flux de 4 destinations :

> Dunkerque
> Zeebrugges
> Anvers + Rotterdam
> Bruxelles

C'est entre 20 et 30 000 camions par jour.