Et pour celles et ceux qui aiment les belles vues, ne manquez pas le viaduc de Millau sur une mer de nuages.
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Avec le blocage du réseau autoroutier par les agriculteurs, nous pouvons voir ce matin de nombreuses images d'une A7 vide : https://www.autoroutes.fr/fr/webcams.htm
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- Arnaud
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Re: [ Info trafic ] Manifestations
Les agriculteurs ont installé un barrage juste au niveau de la webcam de Montélimar Sud, je ne sais pas si c'est fait exprèsG.E. a écrit :Avec le blocage du réseau autoroutier par les agriculteurs, nous pouvons voir ce matin de nombreuses images d'une A7 vide : https://www.autoroutes.fr/fr/webcams.htm
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Re: [ Info trafic ] Manifestations
Il est hallucinant de voir que le réseau autoroutier du Sud du pays est complètement paralysé, sans compter les nombreuses agglomérations bloquées.
Il aura suffi de quelques barrages bien choisis à Nîmes-Ouest, Valence-Sud, Salon-Est, autour de Toulouse, etc. pour mettre à terre le système de transport. Les pouvoirs publics ont préféré organiser ce matin la fermeture des routes plutôt que de subir les conséquences de blocages intempestifs. On pourra disserter sur la grande faiblesse du pouvoir politique à tous les niveaux quant aux blocages, à la sur-normalisation (à l'oeuvre dans tous les secteurs, on le voit), etc. C'est dramatique car le prix à payer électoral va être très lourd aux prochaines élections et après,... mais ce n'est pas vraiment le sujet ici.
Ce qui est intéressant est de voir comment le système de transports réagit :
- Stockage de nombreux PL sur des aires d'autoroutes ou dans les zones urbaines.
- Evaporation d'une partie du trafic, notamment les flux domicile-travail.
- Réseau secondaire HS, sa capacité d'écoulement en cas de problème ayant été passablement dégradée à coup de giratoires.
- Itinéraires bis de fait, on le voit sur la RN88 et la D1075 qui retrouvent leurs points de saturation estivaux.
Evidemment, une fois la crise passée, on oubliera pour revenir à l'inaction habituelle. Il n'en reste pas moins que la fragilité de certains noeuds comme la Vallée du Rhône demeure patente. Cela devrait interroger un Etat responsable.
Il aura suffi de quelques barrages bien choisis à Nîmes-Ouest, Valence-Sud, Salon-Est, autour de Toulouse, etc. pour mettre à terre le système de transport. Les pouvoirs publics ont préféré organiser ce matin la fermeture des routes plutôt que de subir les conséquences de blocages intempestifs. On pourra disserter sur la grande faiblesse du pouvoir politique à tous les niveaux quant aux blocages, à la sur-normalisation (à l'oeuvre dans tous les secteurs, on le voit), etc. C'est dramatique car le prix à payer électoral va être très lourd aux prochaines élections et après,... mais ce n'est pas vraiment le sujet ici.
Ce qui est intéressant est de voir comment le système de transports réagit :
- Stockage de nombreux PL sur des aires d'autoroutes ou dans les zones urbaines.
- Evaporation d'une partie du trafic, notamment les flux domicile-travail.
- Réseau secondaire HS, sa capacité d'écoulement en cas de problème ayant été passablement dégradée à coup de giratoires.
- Itinéraires bis de fait, on le voit sur la RN88 et la D1075 qui retrouvent leurs points de saturation estivaux.
Evidemment, une fois la crise passée, on oubliera pour revenir à l'inaction habituelle. Il n'en reste pas moins que la fragilité de certains noeuds comme la Vallée du Rhône demeure patente. Cela devrait interroger un Etat responsable.
- benjisop
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Re: [ Info trafic ] Manifestations
La carte est vraiment impressionnante avec des coupures sur la quasi totalité des axes (excepté dans le Nord)
-
Arnmax
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Re: [ Info trafic ] Manifestations
C'est vraiment inédit ce qu'il se passe, même les gilets jaunes n'ont pas foutu autant le bordel.
Le réseau autoroutier français est quasi inopérant je sais pas si vous vous rendez compte ! Comme si les autoroutes avaient été démolies par les écolos (cauchemar !!!!!) ou qu'elles n'avaient jamais existé. Pour faire de grandes liaisons t'es obligé de prendre les nationales (quand celles-ci ne sont pas elles mêmes coupées), voire les départementales.
Un exemple parlant, hier sur 107.7 il y avait un journaliste qui faisait le trajet Lyon-Orange et il a mis 7H ! Il racontait qu'il y avait des personnes âgées qui paniquaient car elles se sentaient piégées et ne savaient quelle route prendre ou encore un véhicule de secours qui était coincé dans les bouchons monstres.
D'ailleurs dans la nuit de mercredi à jeudi, la traversée de Montélimar est restée bouchée toute la nuit.
C'est là où l'on voit toute l'utilité de nos autoroutes et routes capacitaires, car le réseau secondaire est totalement incapable (et c'est normal) d'absorber de tels trafics.
Une chose intéressante c'est que l'A75 (même si elle est coupée à Saint Flour) est l'axe nord-sud le moins touché par les manifestations, et du coup on voit qu'au viaduc de Millau il y a pas mal de trafic (tout est relatif) et notamment PL.
Imaginez bien l'A9 puis A7 coupée de Narbonne à Vienne !
Le réseau autoroutier français est quasi inopérant je sais pas si vous vous rendez compte ! Comme si les autoroutes avaient été démolies par les écolos (cauchemar !!!!!) ou qu'elles n'avaient jamais existé. Pour faire de grandes liaisons t'es obligé de prendre les nationales (quand celles-ci ne sont pas elles mêmes coupées), voire les départementales.
Un exemple parlant, hier sur 107.7 il y avait un journaliste qui faisait le trajet Lyon-Orange et il a mis 7H ! Il racontait qu'il y avait des personnes âgées qui paniquaient car elles se sentaient piégées et ne savaient quelle route prendre ou encore un véhicule de secours qui était coincé dans les bouchons monstres.
D'ailleurs dans la nuit de mercredi à jeudi, la traversée de Montélimar est restée bouchée toute la nuit.
C'est là où l'on voit toute l'utilité de nos autoroutes et routes capacitaires, car le réseau secondaire est totalement incapable (et c'est normal) d'absorber de tels trafics.
Une chose intéressante c'est que l'A75 (même si elle est coupée à Saint Flour) est l'axe nord-sud le moins touché par les manifestations, et du coup on voit qu'au viaduc de Millau il y a pas mal de trafic (tout est relatif) et notamment PL.
Imaginez bien l'A9 puis A7 coupée de Narbonne à Vienne !
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Re: [ Info trafic ] Manifestations
Oui, c'est hallucinant, et l'interview du ministre de l'intérieur hier sur TF1 autorisant les blocages était incroyable. Quelque soit la légitimité des revendications, cela crée un précédent dont certains ne manqueront pas de se servir. A court terme, on verra tout à l'heure si les annonces et le chéquier permettront le déblocage.
A noter la très forte évaporation du trafic qui limite les dégâts. Comme quoi c'est bien de fermer les autoroutes.
A noter la très forte évaporation du trafic qui limite les dégâts. Comme quoi c'est bien de fermer les autoroutes.
Le Dauphiné a écrit :"Du jamais vu" : l'A7 et A9 fermées sur près de 400 km
Deux importantes autoroutes du sud de la France sont fermées vendredi matin sur près de 400 km sur un axe allant du sud de Lyon vers l'Espagne, du « jamais vu », a appris l'AFP auprès de la société exploitant ces axes, Vinci Autoroutes.
L'A7 et l'A9 sont coupées entre Chanas (Isère) et Sigean (Aude) à la demande des autorités: « On n'avait jamais vu ça, d'une telle ampleur et sur une telle durée », a expliqué une porte-parole de Vinci.
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Re: [ Info trafic ] Manifestations
Ce matin, je poste ici pour l'histoire :
Vinci a écrit :Coupure de l’A7 entre Chanas et Orange en direction de Marseille
Coupure de l’A7 entre Avignon et Chanas en direction de Lyon
Coupure de l’A9 entre la frontière espagnole et Orange dans les deux sens
Coupure de l’A10 entre Saintes et Niort ainsi qu’entre Saint-Maixent et Poitiers dans les deux sens
Coupure de l’A20 dans le secteur de Montauban dans les deux sens
Coupure de l’A54 entre Salon-de-Provence et Arles et entre Arles et Nîmes dans les deux sens
Coupure de l’A61 au niveau de Villefranche-de-Lauragais et entre Lézignan et Narbonne dans les deux sens
Coupure de l’A62 entre Agen et Montauban dans les deux sens
Impossibilité de rejoindre Carcassonne et Narbonne depuis l’A66
Coupure de l’A63 entre Bayonne et Saint-Geours-de-Maremne dans les deux sens
Coupure de l’A51 entre Cadarache et Sisteron dans les deux sens
Coupure de l’A71 au niveau de Bourges en direction du sud
Coupure de l’A837 entre Saintes et Tonnay-Charente dans les deux sens
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Re: [ Info trafic ] Manifestations
Ce raisonnement trouve ses limites là où il n'y a vraiment aucune alternative, cf. l'ex-RN9 entre l'Espagne et Béziers qui est totalement saturée ce matin.G.E. a écrit :A noter la très forte évaporation du trafic qui limite les dégâts. Comme quoi c'est bien de fermer les autoroutes.
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Re: [ Info trafic ] Manifestations
Purée, la chance que nous avons eue jeudi, je devais emmener ma fille pour une épreuve de Marseille à Gérone, et l'autoroute n'était fermée "que" entre Salon et Montpellier, du coup passage par la Camargue et la Grande Motte, et ensuite A9 étonnamment fluide jusqu'en Espagne ! Ouf, à peine 1/2 h de plus que d'habitude.
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Re: [ Info trafic ] Manifestations
Dans le département de la Vienne c'est la catastrophe, l'autoroute A10 est bloquée, mais aussi la N10 au sud de Poitiers, donc la circulation de transit (dont les camions) est obligé de passer par des routes pas du tout adaptées à voir passer plein de 44 tonnes. Mon père a vu une file de camions sur une petite route qui n'a même pas vraiment 2 voies (juste des modules de route étroite). Résultat, toutes les routes aux alentours de Lusignan, Vivonne et Vouillé sont défoncées, avec 17 camions dans le fossé en 48h.
Du jamais vu dans la région.
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- G.E.
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Re: [ Info trafic ] Manifestations
Toujours impressionnant de voir l'A7, l'A9 et l'A54 fermées dans la Vallée du Rhône. Le réseau "secondaire" déjà à bout de souffle en temps normal sature grave : RN7/86.
Les blocages sur Nîmes et Toulouse entraînent un report du trafic PL sur l'A75 qui est coupée depuis longtemps à Saint-Flour. Plus haut, la fermeture de l'A71 crée un itinéraire de fortune via Vichy (non déviée comme chacun sait) et Moulins. La RN88 est bien fréquentée également et ça coince logiquement sur le verrou d'Albi.
La fermeture des accès/rocades à Paris, Lyon, Clermont-Ferrand et Grenoble sature pas mal les itinéraires de substitution devenus inadaptés au trafic de transit mais on voit que le télétravail joue à plein pour limiter les bouchons.
Le seul itinéraire Paris - Lyon encore viable passe par A4 - N104 - A105 - A5 - A31 - A39 - A40 - A42.
On retrouve en fait toutes les voies de délestage habituelles lorsque le réseau plante en été, certains week-ends et lors des jours fériés. Mine de rien, c'est beaucoup de jours par an en temps normal.
Les blocages sur Nîmes et Toulouse entraînent un report du trafic PL sur l'A75 qui est coupée depuis longtemps à Saint-Flour. Plus haut, la fermeture de l'A71 crée un itinéraire de fortune via Vichy (non déviée comme chacun sait) et Moulins. La RN88 est bien fréquentée également et ça coince logiquement sur le verrou d'Albi.
La fermeture des accès/rocades à Paris, Lyon, Clermont-Ferrand et Grenoble sature pas mal les itinéraires de substitution devenus inadaptés au trafic de transit mais on voit que le télétravail joue à plein pour limiter les bouchons.
Le seul itinéraire Paris - Lyon encore viable passe par A4 - N104 - A105 - A5 - A31 - A39 - A40 - A42.
On retrouve en fait toutes les voies de délestage habituelles lorsque le réseau plante en été, certains week-ends et lors des jours fériés. Mine de rien, c'est beaucoup de jours par an en temps normal.
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Re: [ Info trafic ] Manifestations
Hier, trajet au départ du Sud Ouest vers Marseille
A64, puis A61 sans problème
A9 très calme en raison d'un barrage au Boulou
Sortie obligatoire avant Nîmes
le réseau secondaire n'est vraiment pas adapté au croisement des PL, rayon des giratoires, largeur de chaussée
Petite galère pour la traversée de deux villages
Recupération de l’itinéraire vers Arles
au total, une petite heure de perdue sur le temps habituel,
rien de grave comparativement à ceux que certains doivent subir
A64, puis A61 sans problème
A9 très calme en raison d'un barrage au Boulou
Sortie obligatoire avant Nîmes
le réseau secondaire n'est vraiment pas adapté au croisement des PL, rayon des giratoires, largeur de chaussée
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Re: [ Info trafic ] Manifestations
Apparemment ça commencerait à s'arranger, bien que tous les syndicats ne soient pas d'accord (certains veulent continuer les blocages, d'autres non), mais continuons à surveiller les conditions de circulation
- caillou15
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Re: [ Info trafic ] Manifestations
Sur Poitiers, il paraît qu'ils ne veulent pas partir.
- Anatopio_
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Re: [ Info trafic ] Manifestations
Mon père est allé à Poitiers sud ce matin, c'est toujours verrouillée, et à ce qu'on entend, ils ne vont pas partir. Les routes du secteur son pourri, il m'a raconté qu'un camion s'est bloqué sous le pont de la N10 à Croutelle et ma mère qui habite à St-Maurice-la-Clouère voit passer plein de camion à longueur de journée devant la maison alors que cette route est inadapté aux poids lourds et qu'une déviation magnifique existe pour éviter le village.caillou15 a écrit :Sur Poitiers, il paraît qu'ils ne veulent pas partir.
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Re: [ Info trafic ] Manifestations
Cela démontre quand même bien à nos amis les verts que le principe de l'évaporation du trafic est bien une légende
-
PaulF
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Re: [ Info trafic ] Manifestations
Non, ce n'est pas une légende. C'est une réalité qui a été maintes fois démontrée.
Les épisodes de fermeture de routes ont été trop courts et peut-être trop soudains pour que tout le monde trouve une solution de repli. Mais on a déjà observé en une dizaine de jours une véritable évaporation ou plutôt un trafic déduit.
Cela existe bel et bien ; ce qu'on peut reprocher aux écologistes radicaux c'est de penser que c'est la solution à tout.
Les épisodes de fermeture de routes ont été trop courts et peut-être trop soudains pour que tout le monde trouve une solution de repli. Mais on a déjà observé en une dizaine de jours une véritable évaporation ou plutôt un trafic déduit.
Cela existe bel et bien ; ce qu'on peut reprocher aux écologistes radicaux c'est de penser que c'est la solution à tout.
- jml13
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Re: [ Info trafic ] Manifestations
Ce n'est ni une évaporation totale ni un transfert total ! D'évidence, lorsque des voies sont ouvertes ou fermées, le trafic est obligé de s'autoréguler. Lorsqu'il y a de véritables et solides options de transfert (TC lourds en particulier), il peut y avoir une baisse globale par transfert d'une partie du trafic.
Mais lorsqu'il n'y en a pas, le trafic (qui n'est pas là pour s'amuser) est bien obligé de passer ailleurs.
Quand je vois par exemple les transferts de trafic qu'il y a eu en 5 ans entre la "rocade du Jarret" et l'A507 à Marseille, je défie quiconque de refermer cette dernière. Son ouverture a permis au trafic du Jarret d'être diminué d'au moins 25 % et, ainsi, de diminuer de 2x3 à 2x2 voies + voies bus.
Mais lorsqu'il n'y en a pas, le trafic (qui n'est pas là pour s'amuser) est bien obligé de passer ailleurs.
Quand je vois par exemple les transferts de trafic qu'il y a eu en 5 ans entre la "rocade du Jarret" et l'A507 à Marseille, je défie quiconque de refermer cette dernière. Son ouverture a permis au trafic du Jarret d'être diminué d'au moins 25 % et, ainsi, de diminuer de 2x3 à 2x2 voies + voies bus.
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PaulF
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Re: [ Info trafic ] Manifestations
Une grande partie de l'évaporation du trafic est tout simplement que les gens annulent leurs déplacements.
Cela peut être du télétravail, du trajet de "balade", aller dans un commerce, à une activité sportive, etc.
Cela peut être du télétravail, du trajet de "balade", aller dans un commerce, à une activité sportive, etc.
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JOJO
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Re: [ Info trafic ] Manifestations
Il y a vraisemblablement eu des reports de déplacements durant cette période des barrages, avec entre-autre plus de télétravail quand c'est possible, des livraisons de marchandises reportées et des déplacements de type visite familiales ou amicales remis à plus tard. L'"évaporation du trafic" n'est en aucun cas une solution à tous les problèmes et ce raisonnement nous mènerait à terme à une vie de confinement et de blocage économique et social. Pour ce qui des effets de reports de trafic sur le réseau secondaire je pense que ça dépend de l'importance de l'axe fermée. Quand on ferme des autoroutes peu fréquentées tel que l'A5, l'A19 ou l'A65 ce n'est pas bien grave car les axes parallèles peuvent absorber la hausse de fréquentation même si ça peut poser des problèmes de sécurité. Par contre fermer des autoroutes tel que les A1, A6, A7, A10 ou A13 c'est une autre histoire. Il suffit d'avoir vue les files interminables de camions sur la RD317 entre Senlis et Louvres ou la RN7 entre Vienne et Orange pour comprendre l'ampleur des flux que génères ces autoroutes qui sont bien souvent des corridors européens et nécessaire à l'économie.