[ Chine ] Chemins de fer / Transrapid

[luchar]

Autre article, dans Le Figaro cette fois:

http://www.lefigaro.fr/international/20 ... monde.html

[Thomas]

Et Beijing va encore être plus présent au Tibet.
Il y en aura encore pour applaudir les JO de 2008.

[Maastricht]

Ah quand même, essayer de monter à  5000 à  77 ans avec un oedème pulmonaire, même dans un wagon pressuirisé, falllait jouer avec la mort ... Pas de nouvelles des craquelures du permafrost ?

[Fantomas]

J'ai lu l'article de LVDR ce week end.
En fait, contrairement à  ce qu'on lit partout, les voitures du train ne sont pas pressurisées, comme l'est un avion. Des masques à  oxygène sont mis à  disposition des passagers, diffusant un air enrichi en oxygène (pour pallier à  sa raréfaction).

le journaliste de LVDR est simplement allé acheter un billet le jour de leur mise en vente, et en 2 minutes, c'était plié : contrairement aux rumeurs qui disaient que les places du train inaugural étaient toutes réservées, il était possible d'en acheter!
prix de l'aller simple : environ 22€

[gavatx76]

Protestation à  Shanghai contre la prolongation du Maglev
http://www.lavanguardia.es/lv24h/200801 ... 10152.html

Traduction (semi-automatique, désolé)

Habitants de Shanghai contre le 'AVE' local
La peur à  la radiation et les gênes dus au bruit, font sortir dans la rue des milliers de citoyens contre un train ultra-moderne.

Du jamais vu : la classe moyenne chinoise, urbaine et conformiste, principal soutien du régime, protestant dans la rue. Cela arrive ces jours dans la moderne Shanghai, vitrine nationale et capitale économique de la Chine, et cela a mis les autorités devant un dilemme compliqué, bien connu en Occident : une chose est que les projets soient ouverts à  la "consideration populaire" , et une autre est que celle-ci décide, simplement, qu'elle ne les veut pas.

En Chine il y a plus de 80.000 protestations tumultueuses par an, mais la majorité d'entre elles impliquent des pauvres; paysans et travailleurs, gens de provinces, exempts des canaux de dialogue dans un univers fréquentement dominé par l'arbitraire et la corruption. Ce qui est maintenant est autre chose ; gens urbains, bien habillés, maîtresses de maison, qui n'hésite pas à  parler devant une caméra de télévision étrangère (en anglais). "Nous voulons que le gouvernement entende notre voix" ;, ils disent.

Le motif est le "Maglev" ; un train de lévitation magnétique de technologie allemande unique dans le monde, que la ville a acquis à  des prix millionnaires en 2003 et qui est présenté avec fierté comme un de ses attributs de modernité. Le Maglev, sigle de "Magnetically Levitated Vehicle" , unit depuis lors le nouvel aéroport international de Pudong avec la zone d'affaires du même nom, où se trouve le célèbre horizon urbain futuriste de la ville, avec la tour de la télévision ("Perle d'Asie"), le plus haut gratte-ciel et les hôtels les plus chers. C'est un train rapide qui atteint les 430 kilomètres par heure, mais qu'en couvrant seulement un trajet de 30 kilomètres, sans possibilité d'atteindre une telle vitesse, il a fait demander à  beaucoup s'il ne s'agissait pas d'un caprice de nouveau riche absurde : pour 30 kilomètres, 400 km/h ne sont pas nécessaires. Après avoir dépensé 1.400 millions de dollars dans le `trenecito', les gens continuent à  aller à  l'aéroport... en taxi : le billet est cher, et, de toutes manières, il faut aller au quartier de Pudong pour arriver avec le train jusqu'à  l'aéroport.

Projet d'extension

Le cas est que le Maglev veut s'étendre, d'abord 30 autres kilomètres en unissant Pudong avec l'autre aéroport de Shanghai, Hongqiao, et ensuite vers Hangzhou, la capital de la province de Zhejiang, à  quelques 170 kilomètres au sud. Dans son trajet vers l'aéroport de Hongqiao, le train passera par le secteur urbain de Minhang, dans l'oste de Shanghai, et beaucoup de ses habitants s'y opposent. Le train fait un bruit de mille démons et émet des radiations. Il y a des préoccupations sur les effets pour la santé et aussi sur le prix des logements, qui pourrait tomber si les gens décident que ce qui est du train est mauvais.

"Les départements planification et environnement de la ville sont très soigneux et ils ont pris très au sérieux ces preocupations", a dit le porte-parole municipal, dans une déclaration placée dans la page électronique du département d'environnement de la ville.

En mai l'agence officielle "Xinhua" a annoncé que le projet avait été suspendu en raison de l'opposition populaire, par la peur à  la radiation et parce que le train allait seulement être flanqué par une zone arborée de 22,5 mètres de large. Un projet initial du gouvernement de Shanghai avait établi que la largeur d'une telle zone arborée serait de 150 mètres de chaque côté de la voie, ce qui était déjà  une diminution en ce qui concerne certaines directives allemandes qui prévoyaient une zone de sécurité de 300 mètres de chaque côté de la voie. Maintenant, quand a été connu le dernier rapport municipal, le couloir vert continue à  avoir 22,5 mètres de large en total, donc quand le gouvernement a annoncé fin décembre qu'était ouverte une période de trois semaines pour examiner publiquement le projet, les voisins se sont mobilisés.

L'aboutissement est arrivé samedi dernier avec plusieurs milliers d'habitants manifestants par des cris face au siège central du gouvernement de Shanghai sur la Place du Peuple, dans le coeur de la ville, un espace de maximale modernité entouré de gratte-ciel de design. Le lendemain, la protestation s'est répétée, mais déjà  avec des courses devant la police et plusieurs dizaines de personnes retenues. Scènes inconnues à  Shanghai. En 1992, Deng Xiaoping a décidé de tirer en avant le projet de faire de Shanghai une "métropole globale du siècle XXI". Et ceci sont des protestations civiles, ce sont des choses qui font partie de la normalité dans les villes du siècle XXI.

[ezuotap]

Je viens de relire tout le sujet et je me pose une question :

( Jusqu'à  présent, les Allemands n'ont construit dans le monde qu'une ligne de 30 km -parcourue en huit minutes toute les dix minutes, avec des pointes à  430 km/h- qui est en service depuis début 2004 à  Shanghaï, entre le quartier périphérique de Longyang et l'aéroport. Construite pour environ 1,2 milliard d'euros, elle accueille 6 000 passagers par jour.

6.000, ça ne me semble pas énorme ça...

[geophilip]

C'est ce que fait une ligne de tram en... une heure

[jipehem]

( Jusqu'à  présent, les Allemands n'ont construit dans le monde qu'une ligne de 30 km -parcourue en huit minutes toute les dix minutes, avec des pointes à  430 km/h- qui est en service depuis début 2004 à  Shanghaï, entre le quartier périphérique de Longyang et l'aéroport. Construite pour environ 1,2 milliard d'euros, elle accueille 6 000 passagers par jour.

Ca fait environ 50 personnes par train. Autant utiliser des bus

Les gens vont à  l'aéroport en voiture ? en bus ?

[gavatx76]

Depuis hier, la Chine est entrée dans le club des pays TGV (sans tenir compte du train magnétique de l'aéroport de Shanghai). Dans le cadre des travaux "olympiques", une ligne nouvelle relie Pekin à  Tianjin en 30 minutes pour 150 km, avec une vitesse maximale de 350 km/h, et un prix par trajet de 5€ .

[Auriom]

Eh oui, la vitesse commerciale du TGV est désormais battue.

Quelques photos sur le site du Spiegel (légendes en allemand).

[Aragorn]

Les trains sont des ICE allemands, non (en tout cas pour une partie d'entre eux)?

Pourquoi y a-t-il un autre modele de trains ?
S'il monte a 350km/h il va effectivement plus vite que le TGV.

D' ailleurs, a propos de la Chine, Où en est le projet de la ligne à  grande vitesse Pékin-Shanghai ? Ca fait longtemps que le projet existe, mais a-t-on une idee de la date de mise en service (je ne sais pas si les travaux ont deja ete lancés)

De même pour leprolongement de la ligne MagLev reliant l'aéroport de Pudong au centre ville de Shanghai, il parait que pour le moment, c' est un echec commercial, mais qu'il est question de la prolonger d'environ 200 km pour l'emmener dans je ne sais plus trop quelle ville. Où en est ce projet-là Â ?

[L.Willms]

Les trains sont des ICE allemands, non (en tout cas pour une partie d'entre eux)?

Le CRH3 est une évolution du Siemens Velaro, nommé Velaro CN par le constructeur. Velaro est dérivé du ICE-3. ICE-3 est une coproduction de Siemens et Adtranz (aujourd'hui Bombardier), Velaro une offre seulement de Siemens, un des deux partenaires du consortion ICE-3.

CRH veut dire probablement "China Rail Highspeed".

Le CRH3 (aka Velaro CN) est 30 cm plus large que ses homologues en Espagne, permettant 2+3 sièges en deuxième classe. Les premiers trois rames ont été construit completement à  Krefeld, Allemagne, les 57 autres vont etre construit en Chine, par Tangshan Locomotive & Rolling Stock Works, part du groupe "China Northern". Le 24 juin, un de ces trains battait le record en vitesse chinois avec 394,3 km/h.

Selon cet article de la Railway Gazette International sur la Highspeed 2008, le "shuttle" olympique sur les 115 km entre Beijing et Tianjin sera operé par 5 CRH2-300, dérivé d'un design de Kawasaki, et 5 CRH3, les deux roulant à  250 km/h.

[rafi]

La vitesse commerciale de toute facon, ca sera toujours l'éternelle concurrence jusqu'au jour on ne pourra plus franchir une certaine limite.

L'AGV des qu'il sera mis en service franchira les 360km/h...

J'ai entendu parler d'une limite fatidique de 600km/h pour les trains sur rail, au dela le rail se fissure ou se dilate (enfin un truc qui fait que le rail part en biberine!)... Donc limite impossible a franchir...

Par contre les trains a suspension magnétiques ont un grand avenir

[eomer]

La vitesse commerciale de toute facon, ca sera toujours l'éternelle concurrence jusqu'au jour on ne pourra plus franchir une certaine limite.
L'AGV des qu'il sera mis en service franchira les 360km/h...

Déja, que l'on commence par relier toutes les AU de plus de 400 k.hab à  300 km/h et ce sera pas mal. Le 360 km/h ne sera utile que sur les trajets de plus de 700 km: c'est mathématique.

J'ai entendu parler d'une limite fatidique de 600km/h pour les trains sur rail, au dela le rail se fissure ou se dilate (enfin un truc qui fait que le rail part en biberine!)... Donc limite impossible a franchir...

S'il s'agit de battre un record de vitesse, c'est moins le rail que la caténaire qui constitue un mur. Et puis, il y a le problème d'adhérence.

Par contre les trains a suspension magnétiques ont un grand avenir

Déja, il s'agit de la "sustentation" magnétique et pas de la "suspension". Je suis moin affirmatif que toi dans la mesure où ces véhicules, dont la vitesse commerciale est d'environ 500 km/h (et non pas 600 ou même 750 km/h comme on peut parfois le lire), ne seraient interessants que pour les trajets sur lesquels le train met plus de 3h00 c'est à  dire actuellement 800 km. Alors, il y a bien sur les trajets supérieurs à  800 km mais il ne faut pas oublier qu'au delà  de 1000 km, l'avion est roi.

De plus, il serait nécessaire de construire une ligne de bout en bout: impossible d'utliser les gares existantes ou même de simplement phaser les projets. On peut bien sur prévoir des correspondances mais le temps perdu et la rupture de charge risquent d'annuler l'avantage de la vitesse.

Ensuite, la sustentation magnétique induit des problèmes techniques: comme le train n'a plus de contact physique avec le sol, il est plus sensible à  la résistance de l'air et aux intempérie.
Si l'on veut s'affranchir du contact avec le sol, tout en atteignant une vitesse importante, il faut vaincre la résistance de l'air et donc diminuer la densité de ce dernier. Il y a deux solutions: monter en altitude (on le fait quotidiennement et on atteint des vitesses supérieurs à  900 km/h) ou circuler dans un tunnel sous vide partiel (solution largement plus onéreuse que la première).

Il y a enfin le problème des aiguillages car on ne peut pas concevoir un système de transport comme un manège de fête foraine. Pour un système magnétique, c'est bien plus compliqué (et donc bien plus cher) que pour un système ferroviaire classique..

Conclusion: le domaine de pertinence du Maglev ou Transrapid (je n'ose mêm pas évoquer le Swissmetro) est tout de même très limité. Il aurait peut être un interêt sur des liaisons point à  point de 1 000 ou 1 500 km (difficiles à  imaginer en Europe mais il existe des possibilités en Asie, Amérique et Oceanie) si les prix des carburants "aviation" rendaient prohibitifs les voyages aériens.

[marsupilud]

(Très bonne analyse !)

[Pierre Terrail]

En voilà  une bien meilleure: on ne peut opposer le T.G.V. et le TRANSRAPID...
Le Transrapid est un super-métro aérien avec des arrêts tous les trente kilomètres...Le T.G.V. (trop lourd, faible accélération) avale des kilomètres en rase campagne, pour concurrencer l'avion!

Qu'en pensez vous?
http://home.tele2.fr/trainsmagnetiques/

http://www.dailymotion.com/video/x2cr3g_aerotrain_tech
http://www.dailymotion.com/search/trans ... hai_travel

[Maastricht]

(soupir)

[Pierre Terrail]

(soupir)

Je ne sais pas trop comment interpréter ce soupir!

Je ne cherche qu'à  susciter la discussion. Sur ce forum, on ne parle que de T.G.V. ... Cela semble de la propagande pour le T.G.V. ...Je me demande si on peut le mettre à  toute les sauces?... C'est tout! Quand on écoute les élus de la région PACA et du Languedoc-Rousillon, on s'aperçoit qu'ils veulent un T.G.V. qui va s'arrêter à  toute les grandes villes! soit tous les 20-30 kilomètres...Je pense qu'il y a méprise sur la machine à  mettre en place...Si ce n'est pas l'endroit pour en discuter: dites le moi!

[Maastricht]

Bon.

Dans l'approche, reposter ici un même message où on apprend en une phrase que le TGV est une gabegie et que le Transrapid c'est super, avec pour étayer tout ça un dossier réalisé par et pour des lycéens qui est tout sauf complet, bon ...

[Pierre Terrail]

Je ne méprise pas le travail fait par des étudiants au bac S, c'est tout!...Vous devriez le lire pour pouvoir argumenter!
Je n'ai jamais dit que le T.G.V. est une gabegie, mais est-il l'outil adapté?
Faut-il aller de Montpellier à  Perpignan en Concorde ou, caboter de Sète à  Narbonne avec un paquebot France?...